plusieurs opérations ou un seul marché ?

[mighty]

Coucou les amis, petit débat sur la question de l'opération.
J'ai prochainement 3 opérations de travaux de réhabilitation à traiter. Le périmètre géographique est très proche. Les travaux vont être différents cependant.
Le technicien souhaiterait un seul maitre d'oeuvre pour chapeauter l'ensemble. Sur le coup j'ai dit why not à réfléchir.

Mais ma collaboratrice me disait : attention, cela va être 3 opérations. Donc 3 projets identifiés et donc 3 maîtrise d'oeuvre.

Qu'en pensez vous ?

On peut donner une maîtrise d'oeuvre globale sans nécessairement allotir les 3 projets identifiés ?

[speedy]

1 L'allotissement est la règle
2 vous dites 3 opérations donc probablement des lieux différents, des spécificités différentes, des travaux différents des plannings différents , des autorisations administratives séparées

conclusion des opérations différentes et quasi certain d'impossibilité de gérer le budget et les écarts de MOE par opération  ... surtout si un un seul planning ou deux dérivent du premier planning théorique....
mais pour la MOE  (et aussi pour SPS et CT) possible de faire une seule procédure de passation allotie .... 


ma règle principale : anticiper sur les emmerdes des étapes suivantes ... 

[Ponta]

Salut,

Même avis que la collaboratrice. Tu parles de 3 opérations de travaux différentes avec des caractéristiques différentes.
Ca semble dire 3 oeuvres architecturales différentes et donc 3 MOE.

Si le technicien veut une unité architecturale des 3 opérations de travaux, il convient de ne faire qu'une seule opération.

[mighty]

En fait c'est un projet de réhabilitation globale. Mais qui se décompose sur 3 sites différents à proximité les uns des autres. Donc le technicien aurait vu un seul Maître d'oeuvre pour piloter l'opération globale.
Mais du coup vous indiquez qu'il faudrait faire un seul marché avec trois lots.

[Ponta]

Je dirais qu'il y a deux étapes fondamentales à trancher :

1) Est-ce qu'un seul MOE pourrait réaliser les missions pour ces 3 sites ? Est-ce vraiment une réhab globale non dissociable ou est-ce plutôt 3 opérations distinctes présentant quelques similitudes mais surtout beaucoup de différences ?

2) Si tes opérations sont individualisables, alors tu as le choix entre le marché alloti ou les 3 marchés de MOE. Dans les deux cas, tu auras 3 MOE différents.

[hpchavaz]

En fait c'est un projet de réhabilitation globale. Mais qui se décompose sur 3 sites différents à proximité les uns des autres.

La question me semble pas tant celle de la proximité de que de savoir si les sites interagissent les uns avec les autres. 

Mais du coup vous indiquez qu'il faudrait faire un seul marché avec trois lots.

2) Si tes opérations sont individualisables, alors tu as le choix entre le marché alloti ou les 3 marchés de MOE. Dans les deux cas, tu auras 3 MOE différents.

Si les opérations sont distinctes, je ne vois que des désavantages à prévoir une procédure 3 lots :
- fond : couplage des calendriers et des décisions.
- forme : Indice d'une opération globale

[mighty]

je vais creuser la piste mais déjà c'était purement intellectuel
En fait c'est dans le cadre d'une opération ANRU où on doit réhabiliter plusieurs batiments. Donc y a des financements apparemment et le technicien me disait c'est plus simple d'expliquer une fois que trois fois...

[speedy]

je vais creuser la piste mais déjà c'était purement intellectuel
En fait c'est dans le cadre d'une opération ANRU où on doit réhabiliter plusieurs batiments. Donc y a des financements apparemment et le technicien me disait c'est plus simple d'expliquer une fois que trois fois...

je ne vois pas la contradiction avec un dossier global de demande de subvention ANRU et un découpage opérationnel qui respecte le CCP.

pour faire un seul dossier avec une globalisation contraire au CCP il faudrait une argumentation sérieuse ... pour l'instant je n'en vois aucune....

[mighty]

Je continue ma réflexion sur ce dossier
En fait dans les 3 lots de maitrise d'oeuvre, j'ai un lot à 185Ke, un lot à 20Ke et un autre lot à 10K€ en estimation. Du coup pourquoi s'embêter finalement ?
Je fais un MAPA de maitrise d'oeuvre pour le lot 1. Puis les lots 2 et 3 en fait je les lance en direct. non ? On fera 3 devis pour la forme mais au pire même pas besoin. Non ?

[hpchavaz]

Je maintiens qu'à raisonner en lots pour la moe, on incite à penser à une opération unique.

[Ponta]

Au vu des montants, je comprends mieux la question sur le regroupement des MOE sous l'égide d'un seul archi.

Je ne sais pas si j'allotirai pour le coup.

Et attention, le coût de toute cette MOE est estimée à 215 000 € HT. Ca flirte avec le seuil de procédure formalisée de 216 000 € HT.

[mighty]

ben justement mon opérationnel me disait je veux faire un seul gros lots pour mes trois opérations. Mais il y a la logique d'opération justement.
Donc au final je me disais c encore mieux. 1 mapa pour la grosse opération. Et deux achats directs ou 3 devis pour les deux autres opé.

Non ?

[Ponta]

Tes opérations sont peut être différentes mais face à un juge, qu'en penserait-il ? AU vu des échanges de ce fil, rien n'est certain.

Par prudence, je computerai les trois MOE ensemble. Et au vu du montant, je passerai en procédure formalisée.
Après si tu fais en trois lots, passe le lot à 185 k€ en AO et les deux autres lots en "MAPA petits lots".

[speedy]

voir Article R2172-2...
 

[max]

Je continue ma réflexion sur ce dossier
En fait dans les 3 lots de maitrise d'oeuvre, j'ai un lot à 185Ke, un lot à 20Ke et un autre lot à 10K€ en estimation. Du coup pourquoi s'embêter finalement ?
Je fais un MAPA de maitrise d'oeuvre pour le lot 1. Puis les lots 2 et 3 en fait je les lance en direct. non ? On fera 3 devis pour la forme mais au pire même pas besoin. Non ?

les estimations c'est le montant MOE, pas tvx?
Si ton technicien t'as donné les montant estimatif de MOE il doit avoir les montants travaux aussi non?

avant de parler MOE, tu as un programme/ planning pour chacune des 3 opérations? tu donnes des montant mais par expérience on donne une enveloppe à la louche (type X €/m² pour tel type de bat) puis au final on est loin du compte sans avoir fait de faisabilité/ pré programme

Proche géographiquement mais en terme calendaire, les 3 opérations sont dans la même temporalité?

3 opérations, cependant une seule semble conséquente, les 2 autres autres peanuts, mais quelle est la complexité technique et organisationnelle de ces 3 op (bâtiment en exploitation, site occupé pour les 3, les 3 op concernent les mêmes corps d'état? travaux sur réseaux, ou seulement reprise cloison, plafonds, travaux sur façades, toitures...?)
Au final est-ce les mêmes MOE qui vont répondre ou les 3 op sont tellement différentes que c'est des MOE spécialistes (ex: une op pour de reprise de réseaux chauffage plomberie, un autre op reprise étanchéité toiture)

La mission de MOE identiques pour les 3: DIAG, mission de base + OPC, CSSI...

Pour ma part il y a trop d'inconnu pour répondre,