capital étudie les fonctionnaires

[Mathieu]

En tout état de cause, il ne s'agit pas de faire un procès public à Virkiel ! sinon, autant le lapider tout de suite en page d'accueil du forum.

allons, allons, un peu de grammaire, et quelques données chiffrés et sources documentées n'ont jamais tué personne 

cela dit ta proposition est très intéressante !!

[Ponta]

Virkiel a un gilet "grammaireproof" mais il commence à être très usé

[Virkiel]

Virkiel, je ne crois pas aujourd'hui que le rapport de force entre salarié/agent et patronat/hiérarchie soit à l'avantage des salariés/agents. Dans ta structure peut-être mais dans la mienne, j'acquiesce ou je me fais virer.

La pression sur les fonctionnaires existe et elle a tendance à augmenter. La Gazette des Communes en parle régulièrement pour la FPT. Et je parle même pas des contractuels jetables prévenus le 10 janvier que leur contrat repart au 2 janvier.
Et je trouve désolant qu'on en arrive à remettre en cause des arrêts-maladie avec une présomption quasi-systématique de truanderie, de faux-malades...
Cette suspicion généralisée m'agace. Est-ce qu'un DRH, un collègue, un DG ou tout autre personne, est médecin ?
Comment peut-on oser remettre en cause un diagnostic médical sous prétexte qu'on ne peut pas encadrer la personne et qu'elle simulerait ?
La majeure partie des contrôles conclut au bien-fondé de l'arrêt. Il faut arrêter de tout généraliser à cause de quelques cas problématiques.

Et quel serait le coût de contrôles systématiques ?

De plus, comme l'évoque Psaii, que vaut-il mieux avec une maladie contagieuse ? Que le malade vienne bosser (parce que c'est sûr il simule) et contamine 10, 20 ou 30 personnes ? Un arrêt d'économisé pour 30 nouvels arrêts.

J'aurais le droit d'arrêter de bosser quand je serai mort ou tu m'enverras un médecin me contrôler ? Il pèsera les cendres pour vérifier que je ne suis pas apte à reprendre le travail ?

Ai-je dit qu'elle n'existait pas ? Ai-je généralisé ?

Dans tous les établissements que j'ai fait, CH, CAF puis ACOSS, les abus étaient fréquents et même réguliers. Je ne parle nullement d'un rapport de force en faveur de telle ou telle personne, ce n'est pas mon propos.

Le problème de ce que tu dis, c'est que les arrêts maladies ne sont pas contrôlés dans la sécurité sociale (du moins pour les établissements que j'ai fréquenté), donc n'allons pas de suite dans une remise en cause de l'arrêt maladie vu que pour le coup il n'est jamais remis en cause. Les exemples que j'ai donné, et d'autres, ce sont des situations latentes qui perdurent, et rien ni personne ne tente d'y remédier.

Et tu seras surpris de l'apprendre, que cela s'étend de plus en plus dans le privé au niveau des grands groupes (des amis ingénieurs m'ont raconté quelques anecdotes assez surprenantes), donc c'est une situation qui ne se retrouve pas uniquement dans le public, mais partout.

Après, et je te le répète, dans ta collectivité c'est la dictature, c'est un problème aussi, mais il y a bien d'autres endroits où les RH font plus de laxisme sous couvert d'un devoir social envers ses salariés.

En tout cas tu extrapoles ce que je dis, ai je dit qu'on n'avait pas le droit de poser un arrêt maladie ? Non je parle de ceux qui en abuse et qui en font presqu'un fond de commerce ^^, et il y en a de plus en plus, c'est un fait, comme il y a de plus en plus d'harcèlement.

allons, allons, un peu de grammaire, et quelques données chiffrés et sources documentées n'ont jamais tué personne  

cela dit ta proposition est très intéressante !!

Humm, traitre  

[Market]

Virkiel, je ne crois pas aujourd'hui que le rapport de force entre salarié/agent et patronat/hiérarchie soit à l'avantage des salariés/agents. Dans ta structure peut-être mais dans la mienne, j'acquiesce ou je me fais virer.

La pression sur les fonctionnaires existe et elle a tendance à augmenter. La Gazette des Communes en parle régulièrement pour la FPT. Et je parle même pas des contractuels jetables prévenus le 10 janvier que leur contrat repart au 2 janvier.
Et je trouve désolant qu'on en arrive à remettre en cause des arrêts-maladie avec une présomption quasi-systématique de truanderie, de faux-malades...
Cette suspicion généralisée m'agace. Est-ce qu'un DRH, un collègue, un DG ou tout autre personne, est médecin ?
Comment peut-on oser remettre en cause un diagnostic médical sous prétexte qu'on ne peut pas encadrer la personne et qu'elle simulerait ?
La majeure partie des contrôles conclut au bien-fondé de l'arrêt. Il faut arrêter de tout généraliser à cause de quelques cas problématiques.

Et quel serait le coût de contrôles systématiques ?

De plus, comme l'évoque Psaii, que vaut-il mieux avec une maladie contagieuse ? Que le malade vienne bosser (parce que c'est sûr il simule) et contamine 10, 20 ou 30 personnes ? Un arrêt d'économisé pour 30 nouvels arrêts.

J'aurais le droit d'arrêter de bosser quand je serai mort ou tu m'enverras un médecin me contrôler ? Il pèsera les cendres pour vérifier que je ne suis pas apte à reprendre le travail ?

Je plussoie !

Quand mon père, fonctionnaire territorial sur le tard, est tombé malade, tous ces collègues ont cru qu'il simulait, histoire de rester bien au frais, ou au chaud, en fonction de la saison chez lui, à profiter des bienfaits d'un traitement indexé, aux frais de la princesse .

Sauf qu'ils sont tombés de bien haut lorsque je suis venue leur annoncer son décès. Une absence et les gens pensent à une simulation.

Et des cas comme ceux-là, il y en a plein...

C'est grave. Les vrais malades sont plus nombreux que les simulateurs.

[Papillon]

allons, allons, un peu de grammaire, et quelques données chiffrés et sources documentées n'ont jamais tué personne 

cela dit ta proposition est très intéressante !!

Je suis étonnée qu'il n'y ait pas eu de ruée pour la lapidation publique 

[Virkiel]

Je suis étonnée qu'il n'y ait pas eu de ruée pour la lapidation publique 

Parce qu'on m'aime trop ^^

après je veux bien être lapidé avec  des pierres en mousse en chocolat 

Autant me faire plaisir 

[Papillon]

Parce qu'on m'aime trop ^^

après je veux bien être lapidé avec  des pierres en mousse en chocolat 

Autant me faire plaisir 

Tu as pensé à la crise de foie et à l'arrêt qui s'ensuit ?! 

[Ponta]

Ai-je dit qu'elle n'existait pas ? Ai-je généralisé ?

Non. Mais fallait que ça sorte !
Bon, je reconnais que je t'ai un peu chargé. Mea culpa.

Je suis étonnée qu'il n'y ait pas eu de ruée pour la lapidation publique 

Les bus et les trains arrivent. Il y a eu un peu de retard comme ils sont bondés.
Moi, j'ai pris une place au 1er rang avec des pierres en fromage

Tu as pensé à la crise de foie et à l'arrêt qui s'ensuit ?! 

[Papillon]

Moi, j'ai pris une place au 1er rang avec des pierres en fromage

On peut entourer les pierres avec des orties ? 

[R.J]

https://blogs.mediapart.fr/charles-prats/blog/231116/la-fraude-sociale-lautre-defi-du-prochain-president-pour-recuperer-des-milliards

Selon une étude européenne :
Concernant la branche maladie, la seule évaluation sérieuse ayant été menée l'a été par un organisme européen (l'EHFCN) qui a chiffré la fraude annuelle à l'assurance maladie en France à 5,59% en 2010, soit 10,5 milliards d'euros, estimation réévaluée à 7,29% en 2011.

Article dont les références sont douteuses (le chiffre de 5,59 % ne correspond pas à "la fraude annuelle à l'assurance maladie en France" mais à une moyenne de six pays. Pas impossible que le chiffre soit également l'addition des deux fraudes).

L'ensemble des éléments chiffrés de l'article renvoit à des publications où les chiffres ne figurent pas.

Par-delà, il s'agit d'un blog tenu par quelqu'un qui ne semble pas cacher ses positions politiques.

A prendre avec réserves.

[beau temps]

Ai-je généralisé ?

oh non, c'est pas ton style

[beau temps]

Virkiel, je ne crois pas aujourd'hui que le rapport de force entre salarié/agent et patronat/hiérarchie soit à l'avantage des salariés/agents. Dans ta structure peut-être mais dans la mienne, j'acquiesce ou je me fais virer.

La pression sur les fonctionnaires existe et elle a tendance à augmenter. La Gazette des Communes en parle régulièrement pour la FPT. Et je parle même pas des contractuels jetables prévenus le 10 janvier que leur contrat repart au 2 janvier.
Et je trouve désolant qu'on en arrive à remettre en cause des arrêts-maladie avec une présomption quasi-systématique de truanderie, de faux-malades...
Cette suspicion généralisée m'agace. Est-ce qu'un DRH, un collègue, un DG ou tout autre personne, est médecin ?
Comment peut-on oser remettre en cause un diagnostic médical sous prétexte qu'on ne peut pas encadrer la personne et qu'elle simulerait ?
La majeure partie des contrôles conclut au bien-fondé de l'arrêt. Il faut arrêter de tout généraliser à cause de quelques cas problématiques.

Et quel serait le coût de contrôles systématiques ?

De plus, comme l'évoque Psaii, que vaut-il mieux avec une maladie contagieuse ? Que le malade vienne bosser (parce que c'est sûr il simule) et contamine 10, 20 ou 30 personnes ? Un arrêt d'économisé pour 30 nouvels arrêts.

J'aurais le droit d'arrêter de bosser quand je serai mort ou tu m'enverras un médecin me contrôler ? Il pèsera les cendres pour vérifier que je ne suis pas apte à reprendre le travail ?

+1

[Virkiel]

Article dont les références sont douteuses (le chiffre de 5,59 % ne correspond pas à "la fraude annuelle à l'assurance maladie en France" mais à une moyenne de six pays. Pas impossible que le chiffre soit également l'addition des deux fraudes.

L'ensemble des éléments chiffrés de l'article renvoit à des publications où les chiffres ne figurent pas.

Par-delà, il s'agit d'un blog tenu par quelqu'un qui ne semble pas cacher ses positions politiques.

A prendre avec réserves.

Cela s'appelle une information parmi tant d'autres juste pour remettre en cause ton avis sur le côté limité de la fraude, car tu ne t'arrêtes que sur des montants liés au traitement des fraudes découvertes.

De plus, la personne qui a écrit l'article n'est pas un citoyen lambda n'ayant aucune connaissance de la fraude :

Charles PRATS
Ex-magistrat de la délégation nationale à la lutte contre la fraude (DNLF) au ministère du budget, ancien juge d'instruction, ancien inspecteur des douanes à la direction nationale du renseignement et des enquêtes douanières (DNRED). Toujours magistrat du siège (dans une cour d'appel), toujours membre du conseil scientifique du CSFRS (le conseil supérieur de la formation et de la recherche stratégique) et toujours attentif comme professionnel et comme citoyen à la lutte contre la fraude dans notre beau pays

De plus, il fait référence très clairement au montant estimé de la fraude concernant les cotisations sociales, en reprenant un rapport de la cour des comptes, j'ose espérer que tu ne vas pas me dire que c'est encore un document douteux.

Concernant la fraude sociale hors cotisations sociales, l'auteur du document prend des pincettes, et indique bien un seul document ''sérieux''. Il part d'une étude qui a été faite au plan européen. Quand il parle des 5,59% de fraude annuelle, il parle de celle détectée et traitée, ce qui n'est pas déconnant. Et quand bien même, dans tous les pays européens, c'est la France qui fournit le plus d'aide sociale dans le monde (voir le rapport de l'OCDE).

Un autre article si tu le souhaites indique la fraude détectée à la sécurité sociale (maladie, retraite et familiale) était de 1,009 milliards d'euros, et il précise qu'elle augmente d'année en année, et la raison est la suivante :

https://mutuelle.ooreka.fr/astuce/voir/580233/arnaque-a-la-securite-sociale

si le nombre des arnaques (+ 100 % depuis 2011) décelées augmente, c'est aussi parce que la chasse au fraudeur se généralise, notamment depuis que les contrôleurs de la Sécurité sociale vérifient le compte bancaire des allocataires.

[Virkiel]

oh non, c'est pas ton style

Sors moi les références stp  

Car si c'est du genre ''un certain nombre'', tu repasseras  

Mais je t'en veux pas, c'est pas comme si ça m'avait manqué de pouvoir échanger avec toi  

Non. Mais fallait que ça sorte !
Bon, je reconnais que je t'ai un peu chargé. Mea culpa.
Les bus et les trains arrivent. Il y a eu un peu de retard comme ils sont bondés.
Moi, j'ai pris une place au 1er rang avec des pierres en fromage

Je te déteste, tu connais mon point faible  

On peut entourer les pierres avec des orties ?  

Je préfère ça à la proposition de ponta^^

[Ponta]

+1

Merci. Je tenais à souligner le beau geste.