capital étudie les fonctionnaires

[Coccy]

Heu . . . dans la théorie, dans la pratique, le fleuve ressemble à un très fin filet d'eau !
les textes prévoient la possibilité ; la pratique est tout autre !     

c'est à chacun de nous de faire ce qu'il faut pour..... 

[Ponta]

A relativiser le rôle du médecin.
C'est aujourd'hui une rares soupapes qui existe dans le système.
Quand le syndicat n'a aucune influence, que la hiérarchie et les collègues ne bougent pas et que vous êtes en souffrance au travail, il ne reste plus que ce bon vieux médecin des familles pour vous sortir de là.

Je partage totalement ton avis, car comme tu le dis la personne profite d'un système qui permet toutes les outrances, et je suis toujours étonné qu'il n'y aie pas d'encadrement plus strict des arrêts maladies, avec un contrôle plus poussé sur le médecin

La jeune génération (et les autres aussi) des médecins est davantage sensibilisé aux arrêts maladie de complaisance. Cette pratique n'a pas disparu mais je pense qu'elle a tendance à s'amoindrir.

et puis les prochains sujets seront:
les garagiste et les assureurs sont des escrocs
les commerçants et profession libérales fraudent le fisc
les restaurateurs de plages ne respectent pas les règles sanitaires
les juges sont des gauchos qui laissent en libertés les truands
Les flics et les militaires sont racistes
Les patrons s'en mettent pleins les fouilles en planquant leur fric en suisse
les intermittents du spectacles sont payés à rien foutre (ça marche aussi avec les chômeurs)
...

Ah la qualité du journalisme dans toute sa splendeur ! Et le pire est que tous ces sujets passent régulièrement dans les médias. Peut-être un jour, il y aura un sujet sur les dérives du journalisme...

[beau temps]

Une personne était en mi temps thérapeutique, quand elle a su que pour avoir le télé travail il fallait être à plein temps, et bah étrangement sa maladie a disparu, comme quoi.

Un mi-temps thérapeutique est toujours temporaire, puisqu'il permet à l'agent arrêté pour maladie (grave ou longue) de reprendre le travail dans des conditions adaptées à son état de santé. Il est donc normal qu'il prenne fin; et le fait que son employeur lui permette de télé-travailler dans l'objectif de concilier son poste et son état de santé n'est ni une mauvaise raison, ni de la mauvaise gestion, bien au contraire. Le télétravail reste du travail.
Quant à ton "vécu de la situation", je ne crois pas que tu aies eu accès à son dossier médical, ni que tu te sois trouvé dans cette situation toi même, donc, à défaut de savoir on s'abstient de juger (en général).

[Virkiel]

Un mi-temps thérapeutique est toujours temporaire, puisqu'il permet à l'agent arrêté pour maladie (grave ou longue) de reprendre le travail dans des conditions adaptées à son état de santé. Il est donc normal qu'il prenne fin; et le fait que son employeur lui permette de télé-travailler dans l'objectif de concilier son poste et son état de santé n'est ni une mauvaise raison, ni de la mauvaise gestion, bien au contraire. Le télétravail reste du travail.
Quant à ton "vécu de la situation", je ne crois pas que tu aies eu accès à son dossier médical, ni que tu te sois trouvée dans cette situation toi même, donc, à défaut de savoir on s'abstient de juger (en général).

Va falloir que tu arrêtes de défendre l'indéfendable, et pas besoin de connaître son dossier, car tous les exemples cités sont de la même personne si tu veux savoir :
- mi temps thérapeutique pour une pseudo dépression
- Arrêt maladie le vendredi et/ou le lundi, c'est bien connu quand on tombe malade c'est un de ces jours
- Arrêt maladie la semaine précédent ses vacances,

Après BT, à force de vouloir faire du nivellement systématique par le bas, on en arrive à des abus de plus en plus fréquent. Et puis comme tu dis, c'est son dossier médical qui va nous révéler la vérité, lol, réveille toi un peu, cela fait des décennies que les médecins signent des arrêt maladie de complaisance.

Tu vois ce qui me fait rire avec toi, c'est le fait que tu tentes toujours d'attaquer pour défendre les droits de l'assisté qui abuse du système. Car tu vois, les gens qui galèrent dans la vie, ce sont les derniers à se plaindre.

Mais continue de défendre un système de complaisance, à vouloir trop prendre le système explosera.

[Virkiel]

A relativiser le rôle du médecin.
C'est aujourd'hui une rares soupapes qui existe dans le système.
Quand le syndicat n'a aucune influence, que la hiérarchie et les collègues ne bougent pas et que vous êtes en souffrance au travail, il ne reste plus que ce bon vieux médecin des familles pour vous sortir de là.
La jeune génération (et les autres aussi) des médecins est davantage sensibilisé aux arrêts maladie de complaisance. Cette pratique n'a pas disparu mais je pense qu'elle a tendance à s'amoindrir.
Ah la qualité du journalisme dans toute sa splendeur ! Et le pire est que tous ces sujets passent régulièrement dans les médias. Peut-être un jour, il y aura un sujet sur les dérives du journalisme...

Je ne dis pas le contraire, mais reconnait quand même que cela va au delà de la souffrance au travail, je te le dis, chez nous il y a de l'absentéisme régulier, on est obligé de remplacer temporairement cette absence par du CDD et de l'intérim, et cela augmente de plus en plus.

Donc oui, il y a de la souffrance au travail, et faut lutter contre. Chez nous il y a placardé partout la protection contre le harcèlement moral et sexuel. De plus, en cas de sanction disciplinaire, les syndicats réussissent dans 80% des cas à ne pas faire aboutir la demande de sanction (on a eu de licenciement en 5 ans : Un qui a frappé plusieurs ses collègues, et un autre qui était alcoolisé 24/24 => il leur avait été proposé en premier lieu des solutions comme pour le second une cure, mais ça n'a rien changé).

[beau temps]

tous les exemples cités sont de la même personne si tu veux savoir :

Parfait. Tout est dit, V.
Qui est dans l'erreur? Celui qui retient son jugement à défaut de connaître, ou celui qui fait d'un cas une généralité et croit qu'il faut réorganiser le système en fonction?

[psaii]

Je ne dis pas que certains n'abusent pas, mais il y a aussi des cas où, pour des raisons évidentes, les gens ne crient pas sur tous les toits qu'ils ont des problèmes médicaux graves. Et il y a des gens qui sont plus résistants que d'autres. J'ai une copine qui a en moyenne 2 gastro par hiver. Elle y peut rien et on préfère effectivement qu'elle reste chez elle.

[Virkiel]

Parfait. Tout est dit, V.
Qui est dans l'erreur? Celui qui retient son jugement à défaut de connaître, ou celui qui fait d'un cas une généralité et croit qu'il faut réorganiser le système en fonction?

Entre celui qui expose des exemples (je peux t'en citer bien d'autres), et ne fait point de généralité, car ce n'est pas ce qui ressort de mes messages, et une personne qui fait un déni sur les réalités du monde du travail, je préfère encore mettre le doigt sur des problèmes.

Mais me diras tu, tu travailles dans la sécurité sociale ? Ah non, c'est vrai, mais tu affirmes sur quel fondement tes avis ?

Car pour le coup je travaille à la sécurité sociale, et la fraude est en expansion croissante, plusieurs milliards d'euros abusivement réclamés, en détournant les règles. Mais me diras tu, ce n'est qu'un petit nombre voyons ^^. Et si tu veux tout savoir il est discuté de la survie de la sécurité sociale, car on s'en inquiète en haut lieu. Car comme tu dois le savoir, la France est le pays qui verse le plus d'aide sociale dans le monde. Le point fort est qu'on se soucie de notre population, le point négatif c'est qu'il y a des abus, et cela plombe le budget de la sécurité sociale.

De toute façon, pense que notre monde est beau, que les gens sont tous honnêtes dans leur manière d'être, que tout est sain dans le fonctionnement, après ne t'étonnes pas que le socialisme s'effondre. A vouloir croire que les gens sont tous de bonnes compositions, et qu'il faille toujours leur donner plus sans leur dire que tout ça à un prix, à un moment les gens se réveillent et disent m****^^

Je ne dis pas que certains n'abusent pas, mais il y a aussi des cas où, pour des raisons évidentes, les gens ne crient pas sur tous les toits qu'ils ont des problèmes médicaux graves. Et il y a des gens qui sont plus résistants que d'autres. J'ai une copine qui a en moyenne 2 gastro par hiver. Elle y peut rien et on préfère effectivement qu'elle reste chez elle.

C'est sûr, je partage ton avis, il y a des personnes qui ne peuvent rien y faire.

[R.J]

Car pour le coup je travaille à la sécurité sociale, et la fraude est en expansion croissante, plusieurs milliards d'euros abusivement réclamés, en détournant les règles.

Si j'en crois les chiffres officiels (affichés), le montant des fraudes détectées se chiffre non en milliards, mais en millions (350).

Et si j'en crois la DNLF, la fraude aux prestations est bien moindre que la fraude aux cotisations.

A méditer avant de tirer des conclusions trop rapides.

[Michel]

J'ai une copine qui a en moyenne 2 gastro par hiver. Elle y peut rien et on préfère effectivement qu'elle reste chez elle.

+1   Ah ! OUI, qu'elle ait la gentillesse de ne pas partager sa gastro ! 

[Virkiel]

Si j'en crois les chiffres officiels (affichés), le montant des fraudes détectées se chiffre non en milliards, mais en millions (350).

Et si j'en crois la DNLF, la fraude aux prestations est bien moindre que la fraude aux cotisations.

A méditer avant de tirer des conclusions trop rapides.

Ce sont effectivement des chiffres sur ce qui a été réellement récupéré, malheureusement il est difficile de quantifier la fraude générale, car les services contentieux par exemple dans les CAF n'ont pas assez de personnel pour gérer l'ensemble des dossiers litigieux. Mon amie qui travaille dans une Caf lance des alertes sur des dossiers qu'elle contrôle.

Après les contrôles ne sont que sur un pourcentage réduit de dossiers, donc beaucoup passent à la trappe.

Et quand je parle de milliards, il faut tenir compte de la fraude réelle qui n'est pas traitée :

https://blogs.mediapart.fr/charles-prats/blog/231116/la-fraude-sociale-lautre-defi-du-prochain-president-pour-recuperer-des-milliards

Selon une étude européenne :
Concernant la branche maladie, la seule évaluation sérieuse ayant été menée l'a été par un organisme européen (l'EHFCN) qui a chiffré la fraude annuelle à l'assurance maladie en France à 5,59% en 2010, soit 10,5 milliards d'euros, estimation réévaluée à 7,29% en 2011.

Donc il faut faire une différence entre ce que récupère le gouvernement et ses organismes décentralisés,  de l'ensemble de la fraude existante.

Et pour la fraude aux cotisations sociales, elle est bien plus importante, la cour des comptes l'estimait à plus de 24 milliards d'euros. Mais une chose importante à savoir, les cotisations sociales non récupérées impactent fortement le budget de la sécurité sociale, car ce sont des sommes qui ne seront pas budgétisées pour une des branches de la sécurité, ce qui aura un impact sur la dette accumulée de la sécurité sociale (même si cela tend à s'améliorer).

[Papillon]

En tout état de cause, il ne s'agit pas de faire un procès public à Virkiel ! sinon, autant le lapider tout de suite en page d'accueil du forum.

J'avais entendu dire à une "époque" que les agents en arrêt de travail étaient prévenus de la date et de l'heure du passage de l'agent contrôleur... 

[Virkiel]

En tout état de cause, il ne s'agit pas de faire un procès public à Virkiel ! sinon, autant le lapider tout de suite en page d'accueil du forum.

J'avais entendu dire à une "époque" que les agents en arrêt de travail étaient prévenus de la date et de l'heure du passage de l'agent contrôleur... 

Il y a des heures à respecter maintenant durant lesquelles l'agent doit rester chez lui, et il ne sera contrôler de façon inopiné que durant ses heures, :-P

Merci du message 

[Papillon]

Il y a des heures à respecter maintenant durant lesquelles l'agent doit rester chez lui, et il ne sera contrôler de façon inopiné que durant ses heures, :-P

Oui pour les heures à respecter, j'avais ouï-dire d'une précision supplémentaire sur l'heure de passage, mais j'ai dû me tromper.

Merci du message 

[Ponta]

Virkiel, je ne crois pas aujourd'hui que le rapport de force entre salarié/agent et patronat/hiérarchie soit à l'avantage des salariés/agents. Dans ta structure peut-être mais dans la mienne, j'acquiesce ou je me fais virer.

La pression sur les fonctionnaires existe et elle a tendance à augmenter. La Gazette des Communes en parle régulièrement pour la FPT. Et je parle même pas des contractuels jetables prévenus le 10 janvier que leur contrat repart au 2 janvier.
Et je trouve désolant qu'on en arrive à remettre en cause des arrêts-maladie avec une présomption quasi-systématique de truanderie, de faux-malades...
Cette suspicion généralisée m'agace. Est-ce qu'un DRH, un collègue, un DG ou tout autre personne, est médecin ?
Comment peut-on oser remettre en cause un diagnostic médical sous prétexte qu'on ne peut pas encadrer la personne et qu'elle simulerait ?
La majeure partie des contrôles conclut au bien-fondé de l'arrêt. Il faut arrêter de tout généraliser à cause de quelques cas problématiques.

Et quel serait le coût de contrôles systématiques ?

De plus, comme l'évoque Psaii, que vaut-il mieux avec une maladie contagieuse ? Que le malade vienne bosser (parce que c'est sûr il simule) et contamine 10, 20 ou 30 personnes ? Un arrêt d'économisé pour 30 nouvels arrêts.

J'aurais le droit d'arrêter de bosser quand je serai mort ou tu m'enverras un médecin me contrôler ? Il pèsera les cendres pour vérifier que je ne suis pas apte à reprendre le travail ?