AMAIGRISSEMENT_DOCUMENTS_CONSULTATION

[Market]

liberté égalité transparence
quel élément vous fait croire qu'il n'y a pas de pub ? (démat actuellement obligatoire seulement audessus de  90 000....)

les points délicats sont les infos telles que comptable chargé des paiement et personne chargée de donner les renseignements, avance, révision des prix , et la durée de 5 ans semble longue par comparaison aux 4 des accords cadre (dont les marchés à BdC) ...

Au-delà de tout cela, aucune information sur le nombre de bâtiments, le type de matériel.... aucune exigence sur les prestations elles-mêmes...  ou le profil des candidats recherchés....

Ce qui signifie que les infos seront données lors de l'entretien...


Je me souviens d'une histoire qui nous avait été racontée par un formateur sur un candidat qui s'était proposé pour des travaux de plomberie. Il avait une offre très intéressante et un cahier des charges plus que conforme. Le seul hic : il était boulanger.

[Papillon]

Au-delà de tout cela, aucune information sur le nombre de bâtiments, le type de matériel.... aucune exigence sur les prestations elles-mêmes...  ou le profil des candidats recherchés....

Ce qui signifie que les infos seront données lors de l'entretien...


Je me souviens d'une histoire qui nous avait été racontée par un formateur sur un candidat qui s'était proposé pour des travaux de plomberie. Il avait une offre très intéressante et un cahier des charges plus que conforme. Le seul hic : il était boulanger.

Excellent !!! 

[speedy]

on parle de travaux courants d'électricité , pas d'une salle de spectacle de 20 000 personnes avec tantôt du rock puis du jAZZ puis des valses viennoises  puis des conteurs puis du sport ....
mais de salles de classes maternelles, primaires (même pas de collège) , de locaux administratifs ....
soyons raisonnables et mesurés ....
et si le boulanger répond on peut facilement le rejeter tout comme le rempailleur de chaises ....

[fanchic]

Ce qui me gêne le plus :
Dans le "RC"
- demande de l'assurance au stade de la soumission
Dans le "contrat"
- Aucune stipulation pour fixer le prix. Il n'y a qu'un coût horaire que l'on multipliera ensuite selon les quantités que le titulaire voudra bien donner. On est proche du délit de marchandage pénalement et surtout on est face à une aberration économique.
Le titulaire pourra ainsi faire passer 5h de main d'oeuvre là où il lui en a fallu 2. Quid du coût des pièces? Nada, Walou, Qu'chi, La peau, Macache

Je le martèle, c'est tout à fait louable et c'est ce qu'essaie de faire beaucoup de confrères, réduire et rendre plus lisible par les non initiés les documents de consultation.

maintenant si c'est pour faire n'importe quoi, alors autant "la toper"

[Market]

on parle de travaux courants d'électricité , pas d'une salle de spectacle de 20 000 personnes avec tantôt du rock puis du jAZZ puis des valses viennoises  puis des conteurs puis du sport ....
mais de salles de classes maternelles, primaires (même pas de collège) , de locaux administratifs ....
soyons raisonnables et mesurés ....l
et si le boulanger répond on peut facilement le rejeter tout comme le rempailleur de chaises ....

Valses viennoises...


Travaux électriques... C'est moins glamour, c'est vrai  

Si la définition du besoin peut être réduite à une phrase avec un "ou" au milieu... Et la technique d'achat à un entretien ...Pourquoi pas ! Il faut dire que je ne suis ni raisonnable, ni mesurée. Quand je me donne pour un MAPA, c'est à fond (enfin, personne n'ira vérifier en même temps lol). Après, si c'est juste une question de poids des documents, il suffit de réduire la police. hum

Edit : ou alors je suis oldschool 

[fanchic]

Si la définition du besoin peut être réduite à une phrase avec un "ou" au milieu... Et la technique d'achat à un entretien ...Pourquoi pas ! Il faut dire que je ne suis ni raisonnable, ni mesurée. Quand je me donne pour un MAPA, c'est à fond (enfin, personne n'ira vérifier en même temps lol). Après, si c'est juste une question de poids des documents, il suffit de réduire la police. hum

Edit : ou alors je suis oldschool 

Le débat se situe aussi ici. çà me rappelle des anciens collègues qui demandaient dans le CCTP aux OE de visiter les sites pour définir à leur place les besoins...

[Market]

Le débat se situe aussi ici. çà me rappelle des anciens collègues qui demandaient dans le CCTP aux OE de visiter les sites pour définir à leur place les besoins...

C'est peut-être une tentative de transposition du dialogue compétitif en MAPA 

Ok, je n'ai pas d'humour.

[Market]

Tu sais quoi, je vais prendre Andoli au mot.
Je vais enrichir le document de la mairie d'Orgères, sans le rendre "imbitable".
Je vais tenter de définir le besoin et de préciser le contexte de l'entretien. 

J'espère que j'arriverai au bout avant l'heure du repas.   

[speedy]

je crois que l'on se trompe de débat car pour une telle taille de commune un marché de travaux  courants d'électricité doit être en dessous de 25 000 € par an et cette mise en concurrence ne serait même pas obligatoire ! et les matériels pourraient être achetés en direct par la collectivité .....
enfin il y a une auto-surveillance par le personnel communal qu'il n'y a pas dans les grandes collectivités qui deviennent impersonnelles ....

[fanchic]

je crois que l'on se trompe de débat car pour une telle taille de commune un marché de travaux  courants d'électricité doit être en dessous de 25 000 € par an et cette mise en concurrence ne serait même pas obligatoire ! et les matériels pourraient être achetés en direct par la collectivité .....

Même en deçà de 25K, les grands principes doivent être respectés et la définition de besoin reportée après signature du marché tout comme la fixation des prix n'est pas compatible avec les grands principes

[speedy]

pour des travaux courants on va écrire un bordereau de 1000 prix  sans savoir ce qui va être utiliser .... revenons un peu sur terre ou alors disons que la commune devrait embaucher un électricien mais il faudrait un polyvalent qui ferait autre chose pendant 90% de son temps et perdrait ses qualifications rapidement .... même pour cette solution il faut atteindre une certaine taille ....
donc en fait on leur propose de passer bien plus de temps pour la commande et le contrôle qu'il ne faut pour exécuter le travail .....ou est la protection des deniers publics ?
et on s'étonne de passer pour des méchants ...... et de constater que seuls les grands groupes répondent à nos dossiers (devenus imbitables pour les artisans)

[fanchic]

pour des travaux courants on va écrire un bordereau de 1000 prix  sans savoir ce qui va être utiliser .... revenons un peu sur terre ou alors disons que la commune devrait embaucher un électricien mais il faudrait un polyvalent qui ferait autre chose pendant 90% de son temps et perdrait ses qualifications rapidement .... même pour cette solution il faut atteindre une certaine taille ....
donc en fait on leur propose de passer bien plus de temps pour la commande et le contrôle qu'il ne faut pour exécuter le travail .....ou est la protection des deniers publics ?
et on s'étonne de passer pour des méchants ...... et de constater que seuls les grands groupes répondent à nos dossiers (devenus imbitables pour les artisans)

Un mini ACMS (2 ou 3 attributaires) avec mini et maxi qui permet une remise en concurrence très light à chaque intervention et donc des prix ajustés au mieux n'est pas compliqué à mettre en oeuvre et permet de ne pas avoir à accepter des devis farfelus

[Market]

Pas faux.

Après, il faut connaître le contexte local, c'est sûr.

[Ponta]

Un mini ACMS (2 ou 3 attributaires) avec mini et maxi qui permet une remise en concurrence très light à chaque intervention et donc des prix ajustés au mieux n'est pas compliqué à mettre en oeuvre et permet de ne pas avoir à accepter des devis farfelus

C'est vrai mais comme le dit Speedy, c'est une toute petite collectivité. Je suis pas sur qu'il sache réellement mettre en oeuvre un ACMS et que les OE locaux sachent y répondre convenablement.

[fanchic]

C'est vrai mais comme le dit Speedy, c'est une toute petite collectivité. Je suis pas sur qu'il sache réellement mettre en oeuvre un ACMS et que les OE locaux sachent y répondre convenablement.

4000 hab c'est pas si petit

Tu m'aurais dit 500 hab je veux bien