Critère prix : formule

[hpchavaz]

Evidemment, si l'on utilise la formule linéaire, on trouve que le moins disant gagne toute le temps dans ce cas; mais rappelons que cette formule de notation est illégale!

Ce qui est le cas ici, voir le message de Market du 03-07-2017à 10:12:44

[hpchavaz]

Pour ceux qui utilisent la formule de notation en Po/P

Dans l'exemple suivant avec une pondération 55 prix et 45 qualité :

		Prix	Qualité
	Pondération	55%	45%
Offres	Prix	Note Prix	Note Qualité	Note globale
O1	100	1,00	0,00	0,55
O2	550	0,18	1,00	0,55

Vous trouvez vraiment "normal" que O2 avec un prix étant Edit: plus de 5x celui de O1 puisse avoir la m^me note globale que O1 alors que le prix est le critère ayant le plus de poids ?

[speedy]

quelle échelle de notation pour la qualité ? si ça vaut vraiment 0 alors oui mais se pose la question de la conformité au CCTP, non ?

[hpchavaz]

quelle échelle de notation pour la qualité ? si ça vaut vraiment 0 alors oui mais se pose la question de la conformité au CCTP, non ?

Si une offre est notée, elles est nécessairement conforme

[speedy]

si ça choque c'est que les formules/méthode de notation n'ont pas été testés  ....

[claude pomero]

si ça choque c'est que les formules/méthode de notation n'ont pas été testés  ....

Je comprends mal l'étonnement de HPC: la formule "avantages" s'appuie sur le constat que l'ADDITION  de la note prix et de la note qualité conduit à des résultats faux, et même à des absurdités comme le montre HPC dans son exemple.

La formule "Avantages" donne les résultats suivants pour le même exemple:
%prix= 55% et % Q= 45%

Offres   Prix   Note Prix   Note Qualité   Note globale
O1           100    55              0                        100/100 *(55 +0) = 55 points

O2            550  10              45                 100/550  *(55 +45) = 18 points

On est loin de l'égalité entre les 2 offres!

[Virkiel]

Je comprends mal l'étonnement de HPC: la formule "avantages" s'appuie sur le constat que l'ADDITION  de la note prix et de la note qualité conduit à des résultats faux, et même à des absurdités comme le montre HPC dans son exemple.

La formule "Avantages" donne les résultats suivants pour le même exemple:
%prix= 55% et % Q= 45%

Offres   Prix   Note Prix   Note Qualité   Note globale
O1           100    55              0                        100/100 *(55 +0) = 55 points

O2            550  10              45                 100/550  *(55 +45) = 18 points

On est loin de l'égalité entre les 2 offres!

Normalement si les notes sont pondérés, les deux candidats devraient avoir la même note, mais peu être me trompe je

[speedy]

Je comprends mal l'étonnement de HPC: la formule "avantages" s'appuie sur le constat que l'ADDITION  de la note prix et de la note qualité conduit à des résultats faux, et même à des absurdités comme le montre HPC dans son exemple.

si conforme et que non OAB pourquoi on s'en priverait ? 
mais si conforme avec note qualité 0  il faut vraiment s'interroger avec quel plus en qualité vous acceptez de prendre quelqu'un plus cher sinon c'est le prix votre unique critère !!!
les autres méthodes ne donnent pas des résultats faux ou  absurdes ! il y a toujours des cas tordus mais il faut tester la méthode quelle quelle soit ....

[hpchavaz]

A/

Je comprends mal l'étonnement de HPC: la formule "avantages" s'appuie sur le constat que l'ADDITION  de la note prix et de la note qualité conduit à des résultats faux, et même à des absurdités comme le montre HPC dans son exemple.

La formule "Avantages" donne les résultats suivants pour le même exemple:
...
On est loin de l'égalité entre les 2 offres!

1/ Je ne suis pas surpris
2/ Il y a un grand nombre d'autres méthodes qui règlent le "problème"

B/

si ça choque c'est que les formules/méthode de notation n'ont pas été testés  ....

Je suis bien d'accord

il y a toujours des cas tordus mais il faut tester la méthode quelle quelle soit ....

Le malheur est que parfois les cas "tordus" se produisent en réalité, soit par hasard, soit parce qu'un OE crée volontairement un tel cas.

[claude pomero]

A/

2/ Il y a un grand nombre d'autre méthodes qui règlent le "problème"

lesquelles???
-sont-elles fondées sur le rapport qualité/prix?

[hpchavaz]

(A)lesquelles???
(B)-sont-elles fondées sur le rapport qualité/prix?

A) pour un exemple voir

Pour le fun voir ci-joint.

B) non

[claude pomero]

A) pour un exemple voir
B) non

la formule classique Po/P est déjà asymptotique:  note = zéro pour prix infini...

[hpchavaz]

la formule classique Po/P est déjà asymptotique:  note = zéro pour prix infini...

Oui

Mais quand dans le domaine où la question se pose(*) il est interessant de garder une partie linéaire par exemple Nprix(P) = 1- (prixx-prix0)/estimation

*) Ce domaine a
- pour borne inférieure le prix de l'offre la plus basse
- pour borne supérieure BPS le prix pour lequel une offre ayant la note maximale sur la qualité aurait la même note globale qu'une offre PminQ0 au prix le plus bas ayant la note 0 sur la qualité. Pour une notation linéaire, cette borne supérieure existe quand le poids du prix est supérieur au poids de la qualité.

Au delà de cette borne supérieure, une offre n'a plus aucune chance de rattraper l'offre PminQ0.

On peut alors prendre pour la notation au delà de BPS n'importe quelle fonction strictement monotone décroissante qui passe par BPS et sa note prix.

[claude pomero]

Oui

Mais quand dans le domaine où la question se pose(*) il est interessant de garder une partie linéaire par exemple Nprix(P) = 1- (prixx-prix0)/estimation

*) Ce domaine a
- pour borne inférieure le prix de l'offre la plus basse
- pour borne supérieure BPS le prix pour lequel une offre ayant la note maximale sur la qualité aurait la même note globale qu'une offre PminQ0 au prix le plus bas ayant la note 0 sur la qualité. Pour une notation linéaire, cette borne supérieure existe quand le poids du prix est supérieur au poids de la qualité.

Au delà de cette borne supérieure, une offre n'a plus aucune chance de rattraper l'offre PminQ0.

On peut alors prendre pour la notation au delà de BPS n'importe quelle fonction strictement monotone décroissante qui passe par BPS et sa note prix.

je ne vois pas pourquoi "il est interessant de garder une partie linéaire par exemple Nprix(P) = 1- (prixx-prix0)/estimation"?

le rapport qualité/ prix est une hyperbole dans laquelle le prix est en dénominateur
Pour deux offres de même note en qualité, la valeur de ce rapport sera inversement proportionnel au prix respectif des deux offres.
On remarque en outre que dans la formule citée, dès que l'offre dépasse la moins chère du montant de l'estimation, la note devient négative, ce qui est contraire à l'arrêt du CE

[hpchavaz]

A/je ne vois pas pourquoi "il est interessant de garder une partie linéaire par exemple Nprix(P) = 1- (prixx-prix0)/estimation"?

B/le rapport qualité/ prix est une hyperbole dans laquelle le prix est en dénominateur
Pour deux offres de même note en qualité, la valeur de ce rapport sera inversement proportionnel au prix respectif des deux offres.
C/On remarque en outre que dans la formule citée, dès que l'offre dépasse la moins chère du montant de l'estimation, la note devient négative, ce qui est contraire à l'arrêt du CE

A/ Un notation linéaire NL a plusieurs qualités interessantes dont les suivantes :
- NL évite que le classement entre A et B dépende de C
- Si la pente est déterminée par l'estimation,  NL est mathématiquement équivalente au prix corrigé qui est une méthode robuste
- NL facilite la  déterminaton de la pondération

B/ Le rapport Qualité Prix est un tout autre sujet, il conduit notament à diviser la note qualité par le prix ce qui mérite réflexion.

C/ Cela est inexact. La méthode proposée qui consiste à adopter une notation linéaire au dessus BPS puis une autre règle éventuellement linéaire au dela, permet justement de concilier les avantages de la notatior linéaire et la contrainte de n'avoir que des notes positives.

Exemple dans le cas d'une podération 60/40 est une notation sur 10

La note attribuée est  égale à :
a) si le prix de l'offre est compris entre d'une part le prix le plus bas proposé Po et  d'autre part P0 + (60-40)/60 estimation  PBS :
10 * (1- (prix-P0) /estimation)  partie 1
b) sinon :
10 * (60-40)/60 (P0 +(60-40)/60 estimation) / prix partie 2

Explication :dans cet exemple la deuxième partie est l'hyperbole qui passe par le point
x : PBS
y : la note de PBS selon la partie 1