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Visite des locaux après la remise de offres

Démarré par MARI50, Novembre 03, 2022, 02:06:35 PM

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0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

MARI50

Bonjour,
Soit un MAPA travaux pour une réhabilitation de bâtiment pour laquelle la visite du site n'était pas obligatoire pour la remise d'une offre.
En cours d'analyse la MOE indique a un candidat que certains de ces postes semblent sous évalué et lui demande de vérifier et modifier ou confirmer son prix.
Pour ce faire le candidat souhaiterais visiter le site. Je n'ai jamais eu le cas d'une demande de visite après la DLRO.
Est-ce envisageable?
Merci par avance pour votre avis
Bonne journée

Mathieu

en même temps, si l'offre n'était pas suspectée d'être anormalement basse, pourquoi poser la question ?  ;D

perso ça serait non car si vous le faites pour lui il va falloir le faire pour tout le monde... il n'a pas voulu visiter en temps et en heure, il assume

par contre le besoin doit être correctement défini au DCE... s'il manque des infos type métrés, plans, estimatif... il faut les donner avec un minimum de transparence...

et les diffuser de manière égalitaire donc tour de négo avec tout le monde si ça n'était pas déjà au DCE initial...

speedy

s'il peut modifier un de ses prix c'est de la négo, donc négo avec tout le monde  !
si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite .....  c'est pas bon signe  !
Parole de nouveau Papi

Ponta

Agoraddicted

Qui fait le malin, finit dans le ravin.
Bon, ça ne s'écrit pas avec un C.

MARI50

Oui c'est exact j'ai fais une demande de précision mais vu la nature des questions j'aurais du lancer une phase de négociation  :o
Les questions sont majoritairement formulée de la façon suivante
"Poste à vérifier et à confirmer" ou "Le poste semble sous évalué a vérifier et à confirmer"
Il y a aussi des demandes sur des chiffrages supplémentaires pour des prestations manquantes... donc modification de l'offre.
Si je lance ma phase de négociation et remettant les mêmes éléments qu'indiqué dans les OUV 6 ça rattrape la chose?
Mais ça veut dire qu'il faut que j'inclus les entreprises à qui aucune question n'à été posée pour laisser l'opportunité de déposer une nouvelle offre et rétablir l'égalité de traitement...
Pour la visite je ne vais pas donner suite, on a eu la chance d'avoir pas mal d'offres donc je ne vais pas reproposer à tous de venir sur le site...

Ponta

Première étape, quid de la clause de négo ?
Si négo obligatoire, vous la faites avec tout le monde avec le même degré d'information. Ce qui inclut de donner les métrés et autres quantités.

Si négo facultative, deux choix :
- pas faire de négo et donc en tirer les conséquences. Attribuer selon les critères et les offres remises. Avec peut-être un attributaire qui se trompe dans les quantités et donc une galère pour la suite.
- faire la négo.

Personnellement, je ferais la négo si elle est possible.

Citation de: MARI50 le Novembre 03, 2022, 10:20:36 PM
donc modification de l'offre.
Oui, c'est le MAPA et la négociation qui l'autorisent.

Citation de: MARI50 le Novembre 03, 2022, 10:20:36 PM
Si je lance ma phase de négociation et remettant les mêmes éléments qu'indiqué dans les OUV 6 ça rattrape la chose?
Peu importe le support (ouv 6 ou non), il faut poser les questions et négocier en même temps. Rien ne l'interdit et ça va plus vite.

Citation de: MARI50 le Novembre 03, 2022, 10:20:36 PM
Mais ça veut dire qu'il faut que j'inclus les entreprises à qui aucune question n'à été posée pour laisser l'opportunité de déposer une nouvelle offre et rétablir l'égalité de traitement...
Oui. La négo, c'est pour tout le monde. Si des quantités ou métrés sont fournis, tout le monde doit en avoir connaissance.
Agoraddicted

Qui fait le malin, finit dans le ravin.
Bon, ça ne s'écrit pas avec un C.

speedy

si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite .....  c'est pas bon signe  !
Parole de nouveau Papi

MARI50

Bonjour,
Dans mon RC j'ai négo possible mais pas obligatoire mais avec tous les candidats :
L'acheteur se réserve le droit d'attribuer le marché sur la base des offres initiales sans mener de négociations.
Après réception et examen des offres, une phase de négociation pourra être engagée avec tous les candidats.
Les offres irrégulières ou inacceptables seront admises à la négociation. Néanmoins, les offres irrégulières ou inacceptables ne pourront être retenues que si elles deviennent régulières ou acceptables suite aux négociations.
A l'issue de la négociation, un classement sera effectué.
Les négociations pourront porter sur les prix et l'offre technique des candidats

Donc si je prend l'exemple de mon lot où le candidat veut venir visiter j'ai deux offres. Des questions ont été posées a un seul candidat car l'autre offre ne suscitait pas de questions.
La nature des questions est la suivantes :

Poste A : quantité faible, à vérifier et à confirmer
Poste B : poste semble non prévu, à vérifier et à confirmer
Poste C : poste semble sous-évalué, à vérifier et à confirmer

Aucune donnée n'a été transmises en plus pour chiffrer le poste, les plans et métrés étaient dans le DCE. En soit on demande simplement au candidat de vérifier et confirmer, mais s'il répond qu'il s'est trompé et qu'il modifie son prix, je vais avoir une négo avec l'un mais pas l'autre... Pour être bien il faut que je permette à l'autre candidat de modifier son offre également?

Un document a en revanche été communiqué à tous après la remise des offres, le RICT en version définitive.
Il y avait deux lots pour lesquels cela avait une conséquence nous avons donc demandé aux candidats de chiffrer un nouveau poste (a tous les candidats ayant remis une offres pour ces deux lots)

Pour la diffusion des questions, j'ai utilisé l'onglet de messagerie de ma plateforme et pas l'outil de négo, on soit le canal n'est pas important tant que je fais la même chose pour tous les candidats, c'est bien ça?

speedy

Citation de: MARI50 le Novembre 04, 2022, 09:32:49 AM
Donc si je prends l'exemple de mon lot où le candidat veut venir visiter j'ai deux offres. Des questions ont été posées a un seul candidat car l'autre offre ne suscitait pas de questions.
La nature des questions est la suivantes :

Poste A : quantité faible, à vérifier et à confirmer
Poste B : poste semble non prévu, à vérifier et à confirmer
Poste C : poste semble sous-évalué, à vérifier et à confirmer

Aucune donnée n'a été transmises en plus pour chiffrer le poste, les plans et métrés étaient dans le DCE. En soit on demande simplement au candidat de vérifier et confirmer, mais s'il répond qu'il s'est trompé et qu'il modifie son prix, je vais avoir une négo avec l'un mais pas l'autre... Pour être bien il faut que je permette à l'autre candidat de modifier son offre également?
soit vous annoncez que ces questions sont uniquement une confirmation de prix et que leur modification vaut retrait de l'offre soit effectivement vous annoncez à l'autre candidat qu'il lui est encore possible d'amélioer son offre .


Citation de: MARI50 le Novembre 04, 2022, 09:32:49 AM
Un document a en revanche été communiqué à tous après la remise des offres, le RICT en version définitive.
Il y avait deux lots pour lesquels cela avait une conséquence nous avons donc demandé aux candidats de chiffrer un nouveau poste (a tous les candidats ayant remis une offres pour ces deux lots)

Pour la diffusion des questions, j'ai utilisé l'onglet de messagerie de ma plateforme et pas l'outil de négo, on soit le canal n'est pas important tant que je fais la même chose pour tous les candidats, c'est bien ça?

suite à votre usage de la messagerie ils répondent par messagerie simple, par la plateforme ? par courrier ?
le support importe peu, par contre utiliser la plate-forme avec son système complet prévu pour les négociations c'est mieux  pour prouver l'égalité de traitement,
si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite .....  c'est pas bon signe  !
Parole de nouveau Papi

MARI50

Ok, ils répondent par la plateforme également et les échanges via la messagerie de la plateforme sont repris sur le journal de procédure.
Ok je vais donc proposer à tous de déposer une nouvelles offres avec un nouveau délai de remise pour rétablir l'équité.

speedy

vous pouvez lui rappeler qu'une visite est également possible.
si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite .....  c'est pas bon signe  !
Parole de nouveau Papi

MARI50

Ok dans ce cas je peux autoriser les visites uniquement pour ce lot aux deux entreprises qui ont remis une offre?

speedy

oui puisque c'est dans le cadre de la négiociation
si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite .....  c'est pas bon signe  !
Parole de nouveau Papi

MARI50

ok
Autre question lorsqu'un candidat a omis de chiffrer un poste et qu'on lui demande de régulariser, il faut qu'on demande également aux autres mêmes s'ils n'ont pas oublier de chiffrer quoi que ce soit et que l'offre est complète?
Dans mon esprit je distinguais l'aspect régularisation de l'aspect négociation, mais on fait je régularise via la négociation...

speedy

on est là dans la limite entre régularisation et négociation, très difficile de donner une réponse tranchée, perso je me détermine au cas par cas avec une vue la plus large possible du contexte ... y compris le risque d'effet boomerang, "la dernière fois pour tel dossier tu étais d'accord" .....  en général je préfère alors d'engager la négociation ....
si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite .....  c'est pas bon signe  !
Parole de nouveau Papi