différence AMO et MOE

[speedy]

le 1 c'est étude de faisabilité et définition programme
le reste c'est clairement de la MOE

[hpchavaz]

Question idiote : y a t-il des travaux de prévus  ?

[caroline39]

merci pour vos réponses.

Oui il y aura une partie travaux "d'installation" des dispositifs de muséographie. Mais le montant "conception" sera supérieur au montant travaux

[hpchavaz]

merci pour vos réponses.

Oui il y aura une partie travaux "d'installation" des dispositifs de muséographie. Mais le montant "conception" sera supérieur au montant travaux

Y a-til des travaux de construction ?

[caroline39]

Y a-til des travaux de construction ?

Non, pas de travaux de construction...

[speedy]

?
il y a des supports , et si ça tombe ?  vous êtes dans un ERP, pour moi ça met en jeu la sécurité des personnes , je joue pas avec ça ..... Contrôle technique  en plus de MOE

[hpchavaz]

Plusieurs sujets :
- l'ex MOP
- la commande publique
- les ERP ...plus généralement la sécurité.

Il me semble qu'ne l'absence de construction les dispositions de l'ex-MOP aux CCP sont sans objet.

D'autres dispositions du CCP sont elle applicables ... peut être

Restent les points soulevés à juste raison par speedy.


Mais qu"elle était la question ?

[caroline39]

Oui évidemment vous avez raison!

En effet les dispositions du CCP qui reprennent l'ancienne loi MOP ne s'appliqueraient pas dans ce cas précis car pas de travaux de constructions propres.
Or comme le soulève SPEEDY il s'agit tout de même d'un ERP et je me pose des questions en matière de responsabilité "si jamais..."

Pour tout dire c'est un projet qui est mal défini depuis le début...

Un gros marché de travaux intial de construction du bâtiment
puis des besoins annexes : fournitures équipement, conception et installation de muséographie...

En effet en ERP les risques sont trop grands, j'essaye juste de le faire comprendre à mon élu qui comptait lancer le marché muséo sans équipe à l'appui!

[fanchic]

Ya-t-il des éléments muséographiques qui seront scellés dans le bâti? Et qui pourraient de ce fait affecter éventuellement la solidité de l'ouvrage et potentiellement le rendre impropre à sa destination?

[caroline39]

Ya-t-il des éléments muséographiques qui seront scellés dans le bâti? Et qui pourraient de ce fait affecter éventuellement la solidité de l'ouvrage et potentiellement le rendre impropre à sa destination?

Très bonne question! Et très bonne piste de reflexion du coup merci.

Je n'en ai pas la moindre idée pour l'instant (je prend ce dossier en cours de route et le suis d'assez loin) mais j'avoue que c'est compliqué et j'ai du mal à y voir clair!! Je pense cependant pouvoir dire que inévitablement, certains éléments seront fixés dans le bâti.

Mais du coup, comment faire avec mon histoire de MOE? Pour moi il est fortement conseillé de lancer un marché de MOE relatif à la conception de la muséo (d'autant plus que les missions listées pour recourir à un éventuel AMO correspondent en réalité à celle d'un MOE).

Sauf que n'étant pas en marché de travaux portant sur un ouvrage de bâtiment au sens du code et de l'ancienne loi MOP... est-ce qu'il est possible de recourir à un MOE?

[speedy]

et si vous mettiez de coté les à priori que ce n'est pas des travaux ?
votre besoin comporte un volet sécurité non négligeable, pensez responsabilités  :quel montage opérationnel me protège, quels sont ce qui me font prendre des responsabilités dont je ne veux pas ...et vous viendrez ensuite à la conclusion....

[caroline39]

Merci Speedy!

[Erelle14]

Bonjour,
Je remonte ce sujet après m'être creusé la tête... 
Nous devons relancer un accord-cadre à bons de commande relatif à une mission d'AMO dans le cadre d'aménagement urbain (accompagnement de la collectivité - Mission d'analyse urbaine et de conseil auprès des porteurs de projets en amont de leurs demandes d'autorisations d'urbanisme, accompagnement à l'élaboration d'OAP...).
Les techniciens souhaitent y ajouter des missions de MOE tels que la réalisation des documents de consultation pour les travaux de voirie ainsi que l'analyse des offres. Ils souhaitent également rajouter la construction technique d'un PUP afin de détailler comment réaliser les voiries des périmètres objets de la consultation.
Est-ce qu'il est selon vous possible d'englober ces missions dans le cadre de ce marché? J'avoue avoir du mal à trouver une information claire...
Par ailleurs, est-il possible de procéder par bons de commandes pour ces quelques missions de MOE?
En vous remerciant par avance!

[speedy]

Bonjour,
sans être formellement interdit il est très délicat de faire des AC fourre tout , c'est quand même contraire à l'esprit des textes :
1 il faut allotir
2 il faut un programme et les diagnostics avant de désigner un MOE (des données d'entrée fiables !)
3 il faut définir avec soin ses besoins
4 il faut un maximum pour un AC , maximum réaliste
5 il faut que les candidats/soumissionnaires puissent chiffrer le travail
6 il faut maîtriser les dépenses de la collectivité, du moins dans celles ou j'ai été , pas chez vous ?
donc à votre place je refuserais un tel montage .... il faut découper ce dossier complexe pour maîtriser des dossiers simples
les Marchés de MOE à BDC sont des usines à gaz pour finalement discuter tout le temps avec le titulaire sur la complexité et le temps passé, dérapage assuré  .....

certains se disent, pas vu pas pris, c'est pas moi le technicien qui va se palucher le suivi/gestion de ce marché de m... désolé.

nota
OAP = ?
PUP = ?