différence AMO et MOE

[cmpcchoette]

Bonjour
nous devons réaménager notre salle de spectacles
A part on veut une tribune fixe, on ne sait pas grand chose
l'idée est qu'il nous oriente vers un choix en fonction de ce qui est possible qu'il nous assiste dans le montage du DCE avec cctp et tout  qu'il suive les travaux ensuite 

A votre avis Faut-il prendre une AMO ou bien un Maître d'oeuvre ?
plutôt MOE non ?
merci

[speedy]

par étapes
d'abord un AMO pour  creuser le besoin en salle  (quel usage ?)  puis un diag en fonction de cet usage et de l'envergure des travaux envisageables .....

[Albator]

+ 1 Speedy : AMO pour vous accompagner dans l'étude faisabilité et, le cas échéant, l'élaboration du programme des travaux (lequel permettra ensuite de choisir votre MOE)

[Michel]

A votre avis Faut-il prendre une AMO ou bien un Maître d'oeuvre ?

  les DEUX !   idem les autres
1) l'AMO car vous ne savez pas ce que vous voulez vraiment !   
2) un MOE car il faudra bien quelqu'un qui pilote et surveille l'exécution du chantier 

[cmpcchoette]

merci
je vais donc passer d'abord un marché d'assistance maitrise d'ouvrage comme indiqué

Une dernière question sur ce sujet : quelle est la différence entre une AMO et un marché de maitrise d'oeuvre qu'on m'a demandé
et là   

[Vivaelparaguay]

amo = nous aider à définir le projet, et à aboutir au programme particulier qui donne les grandes lignes de l'opération et qui est la base de travail du MOE

moe = rôle défini par des textes dans la conception et la réalisation d'un ouvrage.

la difficulté pour faire la distinction tient à ce que dans un marché de presta intellectuelle, informatique ou autre, on s'appuiera sur un AMO pour tout, y compris le DCE et l'analyse des offres, alors que dans le cas particulier des travaux, on peut d'abord prendre un AMO pour nous aider à "savoir ce qu'on veut mettre dans le projet", et ensuite, certaines étapes clés sont confiées par la règlementation à un maître d'oeuvre, qui "donnera une réalité" au projet.

Et comme la rémunération du MOE tient à l'ampleur du projet, si on est pas en mesure de définir nous même les besoins, il faut passer par un tiers, sinon le MOE est juge et partie, et il peut essayer de nous fourguer un parking souterrain de 15 étages pour répondre à "le maire ne sait pas où garer sa twingo" 

[max]

quelque doc utile pour commencer à appréhender le sujet, un peu ancien (ne pas tenir compte de certaines règlementations anciennes)

[Michel]

quelle est la différence entre une AMO et un marché de maitrise d'oeuvre

vous demandez la différence entre maitre d'OUVRAGE et maitre d'OEUVRE ? 
Pour faire simple : l'un est le propriétaire et son architecte (ils concoivent) ; l'autre est le chef de chantier et ses ouvriers (ils réalisent)

[cmpcchoette]

Merci pour toutes ces précisions

[hpchavaz]

vous demandez la différence entre maitre d'OUVRAGE et maitre d'OEUVRE ?  
Pour faire simple : l'un est le propriétaire et son architecte (ils concoivent) ; l'autre est le chef de chantier et ses ouvriers (ils réalisent)

Maitre d'ouvrage : le propriétaire :il détermine son besoin, finance l'ouvrage, ...
Maitre d'oeuvre : l'architecte : il conçoit l'oeuvre

[cmpcchoette]

bonjour
et désolée de vous déranger à nouveau
donc voici mon contexte :
nous souhaitons changer la tribune et les fauteuils de notre salle de spectacle
comme  la définition de notre besoin s'arrête là est ce que on peut confier à un AMO :
la definition précise du besoin
la rédaction du CCTP pour les travaux qui en résultent
l'assistance pour l'appel d'offres
la conduite des travaux ensuite ?
merci de votre retour

[Ponta]

Bonjour,

Je vais faire deux réponses.

La réponse "prix nobel juridique" :
L'amo est vivement conseillé pour la definition précise du besoin (le programme)
Le moe intervient ensuite pour formaliser le programme en DCE de travaux (avec toutes les missions de la loi MOP), faire l'analyse puis suivre les travaux.

La réponse plus praticienne et sous la condition que les sommes en jeu soient faibles (en deça de 100 000 € par exemple) :
L'amo fait la definition précise du besoin, la rédaction du CCTP pour les travaux qui en résultent, l'assistance pour la procédure de concurrence et la conduite des travaux ensuite.
Mais vous l'aurez compris, dans cette situation l'AMO est en réalité aussi MOE.
Il est envisageable de lancer un marché mixte avec AMO et MOE en même temps.

Sinon vous pouvez également choisir l'AMO ou un programmiste seulement pour la phase définition précise du besoin. Puis le MOE par la suite.

[speedy]

nous devons réaménager notre salle de spectacles
A part on veut une tribune fixe, on ne sait pas grand chose
l'idée est qu'il nous oriente vers un choix en fonction de ce qui est possible qu'il nous assiste dans le montage du DCE avec cctp et tout  qu'il suive les travaux ensuite 

dans le cas particulier je conseille fortement de franchir les étapes une à une !!!!

[cmpcchoette]

ah
merci de votre éclairage 
donc je vais suggérer à la direction de prendre un amo pour linstant et pour définir notre besoin dans un premier temps

[caroline39]

Bonjour! Je relance ce sujet en espérant que quelqu'un pourra m'éclairer!

Soit une consultation à lancer sur la conception et l'installation d'une muséographie pour un bâtiment.
Le Maire souhaite se faire accompagner d'une AMO sauf que dans le cahier des charges qui m'a été transmis, les missions du futur AMO consiste en:

1/Elaboration d'un scénarii (dessins d'esquisse, fil conducteur, concept, principaux supports de médiation) d'aménagement de l'espace muséographique.

2/ APS : traduction et détails du scenario retenu (ambiance, fil conducteur, proposition de supports, estimation budgétaire...)

3/ Projet opérationnel : présentation et description détaillée des supports en vue de leur réalisation :

4/ Projet – DCE : rédaction du DCE et assistance du MOA dans l'analyse des offres.

5/Coordination et suivi de la phase de réalisation


Pour moi il s'agit clairement de mission propre à un MOE et non pas à une AMO puisqu'il s'agit bien là de "conception"...
Comme on m'affirme le contraire je commence à avoir des doutes... Ce dossier commence à me donner mal à la tête

Puisqu'il ne s'agit pas d'un marché de travaux à proprement parlé, l'interprétation à donner est peut être différente?? (en rapport avec le message de Vivaelparaguay)

amo = nous aider à définir le projet, et à aboutir au programme particulier qui donne les grandes lignes de l'opération et qui est la base de travail du MOE

moe = rôle défini par des textes dans la conception et la réalisation d'un ouvrage.

la difficulté pour faire la distinction tient à ce que dans un marché de presta intellectuelle, informatique ou autre, on s'appuiera sur un AMO pour tout, y compris le DCE et l'analyse des offres, alors que dans le cas particulier des travaux, on peut d'abord prendre un AMO pour nous aider à "savoir ce qu'on veut mettre dans le projet", et ensuite, certaines étapes clés sont confiées par la règlementation à un maître d'oeuvre, qui "donnera une réalité" au projet.