Analyse compliquée

[Aotearoa]

Bonjour à tous,

Nous avons lancé un marché (ordinaire) tout bête, visant à l'acquisition de matériel de cuisine. Le marché comporte deux lors et le lot n° 2 me pose souci.

Le matériel demandé figure au CCTP (ex : armoire, placard mural etc) et est également listé dans la DPGF. Il est mentionné dans le CCTP que nous demandons 1 quantité de chaque matériel.

Les dimensions requises des différents matériels sont également mentionnées dans le CCTP. Il est prévu dans le DCE qu'une visite des cuisines est possible : les deux entreprises ayant déposé une offre ont visité les cuisines.

Elles se sont rendu compte que les dimensions de l'une des armoires données dans le CCTP n'étaient pas bonnes.

Ces deux entreprises ont déposé une offre, en fonction des mesures qu'elles avaient prises lors de la visite des lieux.

Mis à part le fait que le marché est foireux (définition du besoin et j'en passe) et que je suis coincée avec car le lot ne sera jamais relancé, j'ai un souci avec la DPGF :

On demandait dans la DPGF une armoire de rangement avec portes coulissantes avec certaines dimensions. On avait mis 1 en quantité à côté. L'une des entreprises nous a indiqué un prix X pour cette armoire (qui ne répond pas à nos dimensions étant donné qu'elles sont erronées mais rentre dans les dimensions mesurées par l'entreprise).

L'autre entreprise a modifié notre DPGF et plus précisément nos quantités pour l'armoire : elle a indiqué 2 au lieu de 1 dans la mesure où elle n'est pas en mesure de nous fournir une seule armoire rentrant dans l'espace mesuré mais plutôt deux plus petites armoires.

Ma collègue me disait que leur offre est irrégulière dans le sens où elle ne respecte pas le CCTP. Le souci c'est que nos dimensions sont fausses donc c'est logique que le matériel ne réponde pas au CCTP... Il s'agit bien d'armoires avec portes coulissantes qu'ils proposent... Ils en proposent juste 2 au lieu d'une...

Alors je me retrouve également embêtée pour leur attribuer une note prix : l'une des offres chiffre deux armoires et une autre une armoire. Je peux défalquer le prix de l'une des armoires pour que les deux offres soient au même niveau avec en quantité 1 partout mais rien dans le DCE ne me permet de faire ça alors je trouve ça bof bof d'un point de vue marchés.

Une entreprise peut-elle modifier les quantités mentionnées dans une DPGF? Dois-je déclarer l'offre irrégulière?

Des idées (pas taper)?

[ariad]

Vous êtes en mapa ou en AOO ?

[shorty]

D'une manière générale quand ca commence par une mauvaise définition des besoins... Sans suite et on relance.

Après sur le principe :
- c'est mieux que ca répondent à votre besoin, plutôt que de revoir un avenant avant le démarrage...
- quelques soit les quantités, le DPGF n'est pas contractuelle.

Une négo pour demander le 1 ou 2 armoires en fonction de ce que vous pensez le mieux serez plus "égalitaire" pour l'analyse.

[Aotearoa]

Nous sommes en MAPA et avons bien prévu la possibilité de négocier

Pour ce qui est de la DPGF en effet elle ne l'est pas en principe et n'avons pas choisi de la rendre contractuelle. Par contre le montant figure à l'AE, donc à modifier dans le cadre de la négo.

Donc pour vous on peut limiter la casse via la négo?

Merci à tous les deux pour vos réponses !!

[speedy]

les cotes étant fausses, il faut revenir au vrai besoin  : des armoires à portes coulissantes , les deux entreprises proposent de combler au mieux le volume disponible donc les deux sont acceptables, maintenant il y a peut être une réponse meilleure que l'autre  : linéaire de rangement(à hauteur libre égale); accessibilité ? (identique sui les deux sont superposées, mais moindre si 4 panneaux coulissant sur le même niveau
aux utilisateurs de voir ...
en MAPA vous pouvez négocier, foncez ! 

[Michel]

Une entreprise peut-elle modifier les quantités mentionnées dans une DPGF?

        aujourd'hui je vais être galant ; moi pas taper !   

Bon allez, en MAPA "Marché A Procédure Adaptée"    on s'adapte     tout est possible avec une négo  : revoyez la page décrivant votre besoin (relire speedy) et re-consulter ces 2 OE
et profitez-en pour faire un BPU si besoin. (plutôt qu'une DPGF qui veut dire que vous êtes en PGF ! 

[fanchic]

Je me servirai (en anonymisant évidemment) de votre exemple pour une formation à venir sur la définition de besoin

C'est un grand classique. Vraisemblablement du copier coller de votre technicien pour aller vite "car c'est urgent"

Comme mes camarades, je préconise ici la négociation

[Aotearoa]

Merci pour vos retours. On va essayer de faire en sorte que ça passe en négo. Par contre j'ai un peu peur de la notation... J'ai eu la personne ayant rédigé les pièces techniques hier et clairement, elle sait quelle entreprise elle veut. Elle voulait pénaliser l'entreprise qui proposait uniquement une armoire (alors que c'est ce qui est demandé au CCTP), parce que finalement, deux armoires c'est mieux. Les ennuis ne sont pas terminés

Pour le BPU impossible. Mes collègues utilisent toujours une DPGF alors pas le choix.

Fanchic : pas de souci pour cet exemple, si tu as besoin d'autres éléments n'hésite pas. Si ça peut éviter à d'autres de faire des bêtises...

[Michel]

Pour le BPU impossible. Mes collègues utilisent toujours une DPGF alors pas le choix.

Car ils sont fous            demandez leurs ce qu'ils traduisent des lettres "DPGF" ? 
Pas graves, ce ne sont pas les seuls !  mais il serait bien que quelques part, on dise que la DPGF fera office de BPU en exécution. (lors de la mise au point par exemple)
Mais je crois comprendre que là il n'y auras qu'une commande <basta>   donc laissez tomber.
Idéalement, il faut relancer avec un CCTP bon et correct.   Proposez leur 
Bon j'entend déjà la réponse !      Donc après celle-ci, demandez leurs un argumentaire circonstancié et solide permettant de donner un très bonne note technique à celui qu'ils veulent
Dans une telle circonstance, il faut que ce soit LEUR analyse et pas la votre !   le favoritisme, ce sera eux et pas vous ! 

[Aotearoa]

Car ils sont fous            demandez leurs ce qu'ils traduisent des lettres "DPGF" ? 
Pas graves, ce ne sont pas les seuls !  mais il serait bien que quelques part, on dise que la DPGF fera office de BPU en exécution. (lors de la mise au point par exemple)
Mais je crois comprendre que là il n'y auras qu'une commande <basta>   donc laissez tomber.
Idéalement, il faut relancer avec un CCTP bon et correct.   Proposez leur 
Bon j'entend déjà la réponse !      Donc après celle-ci, demandez leurs un argumentaire circonstancié et solide permettant de donner un très bonne note technique à celui qu'ils veulent
Dans une telle circonstance, il faut que ce soit LEUR analyse et pas la votre !   le favoritisme, ce sera eux et pas vous ! 

Lorsque nous lançons des marchés ordinaires de fournitures (ex véhicules, matériel de cuisine, chalets etc.) nous utilisons systématiquement une DPGF et des prix forfaitaires.

En effet, il n'y aura qu'une seule commande dans le cadre de ce marché.

Pour ce qui est de relancer le lot, impossible. Première chose que j'ai demandé et on m'a fait des gros yeux et fait comprendre qu'il n'y a pas moyen. D'où ma demande visant à trouver une solution permettant de limiter les dégâts et de faire au mieux avec les moyens du bord.

Avant de voir le mal partout j'attends tout de même le retour des analyses. Si ça se trouve, les notes seront pleinement justifiées et RAS

[Michel]

j'attends tout de même le retour des analyses. Si ça se trouve, les notes seront pleinement justifiées et RAS

+1  c'est ce que je suggérais ci-avant         en les briffant pour que le résultat soit le "bon" (coté justifications)

[Michel]

Lorsque nous lançons des marchés ordinaires de fournitures (ex véhicules, matériel de cuisine, chalets etc.) nous utilisons systématiquement une DPGF et des prix forfaitaires.

Pas de soucis si c'est un PGF ! (Prix Global et Forfaitaire)
mais pourquoi demandez vous alors la DPGF : Décomposition du Prix Global et Forfaitaire ?
pas dérangeant de l'avoir ; on garde le papier pour allumer le prochain barbecue

ou alors vous demandez un BPU que par erreur vous nommer DPGF ?

[Aotearoa]

Pas de soucis si c'est un PGF ! (Prix Global et Forfaitaire)
mais pourquoi demandez vous alors la DPGF : Décomposition du Prix Global et Forfaitaire ?
pas dérangeant de l'avoir ; on garde le papier pour allumer le prochain barbecue

ou alors vous demandez un BPU que par erreur vous nommer DPGF ?

Notre DPGF comporte une colonne désignation des prestations (ex armoire, congélateur), une colonne quantités (on a mis 1 partout) et une colonne PU HT. En-bas, on a le prix global du matériel demandé. En fat l'entreprise renseigne uniquement le prix de chacun des matériels + le prix global.
En somme un BPU sauf qu'à la fin on indique le prix global (que l'on retrouve dans l'AE soit dit en passant)

[Michel]

Notre DPGF comporte une colonne désignation des prestations (ex armoire, congélateur), une colonne quantités (on a mis 1 partout) et une colonne PU HT. En-bas, on a le prix global du matériel demandé. En fat l'entreprise renseigne uniquement le prix de chacun des matériels + le prix global.
En somme un BPU sauf qu'à la fin on indique le prix global (que l'on retrouve dans l'AE soit dit en passant)

Donc vous êtes bien en PGF : Prix Global et Forfaitaire.

la DPGF n'est donc là que pour information.    Il n'y as qu'une seule et unique commande, celle de votre demande , comportant plusieurs éléments.
Et donc, il n'est pas utile/indispensable d'émettre un Bon de commande.      et Vous ne commanderez pas ultérieurement.

[Aotearoa]

Donc vous êtes bien en PGF : Prix Global et Forfaitaire.

la DPGF n'est donc là que pour information.    Il n'y as qu'une seule et unique commande, celle de votre demande , comportant plusieurs éléments.
Et donc, il n'est pas utile/indispensable d'émettre un Bon de commande.      et Vous ne commanderez pas ultérieurement.

Tout à fait pour les BdC !
En revanche, pour ce qui est de l'analyse du critère prix : dois-je tenir compte pour l'entreprise ayant mis 2 armoires de son prix global, ou dois-je faire comme si elle ne proposait qu'une seule armoire et donc soustraire le prix d'une armoire au montant global?
Au début je pensais effectuer cette soustraction avec que les entreprises se situent "au même niveau" concernant les quantités.
Après réflexion je ne suis plus du tout sûre de quel prix prendre. Au final, l'entreprise répond à notre besoin par 2 armoires pour le dit espace, donc au final, ne faudrait-il mieux pas comparer les deux prix globaux tels quels?