Notification et mise au point

[Michel]

Pas complètement d'accord.
Pour moi la durée est de 12 mois. Et d'ailleurs si je ne fais rien, le marché se termine seul à l'issu des 12 mois !
Mais j'accepte de considérer que c'est le même marché, qui voit sa date d'expiration repoussée de 12 mois (si j'ai fait les papiers qui vont bien en temps et en heures).
Toute reconduction doit être à l'identique (bien qu'il existe des divergences sur ce point si les éléments sont clairement annoncés dans le marché).
Ne sachant pas la durée du marché augmenté des reconductions possibles, je trouve incongru de parler d'utilisations certaines sur des années incertaines (2 et 3) !

Et je repose la question : pourquoi faire un marché de 12 mois, si le besoin s'exprime sur 3 ans ?

[manigoldo]

A titre personnel, c'est essentiellement d'un point de vue achat:

- Car on veut parfois pouvoir se séparer d'un mauvais prestataire avant la durée des trois ans,
- Car ça met la pression sur le prestataire qui sait que s'il n'execute pas bien les prestations, le marché ne sera pas reconduit
- Car la dernière periode de réduction permettra peut être d'assurer la continuité du service en cas de pépin sur la procédure que l'on lancera pour prendre la suite dudit marché (type recours, infructuosité)

[RV]

A titre personnel, c'est essentiellement d'un point de vue achat:

- Car on veut parfois pouvoir se séparer d'un mauvais prestataire avant la durée des trois ans,
- Car ça met la pression sur le prestataire qui sait que s'il n'execute pas bien les prestations, le marché ne sera pas reconduit
- Car la dernière periode de réduction permettra peut être d'assurer la continuité du service en cas de pépin sur la procédure que l'on lancera pour prendre la suite dudit marché (type recours, infructuosité)

En effet, g imposé des reconductions au cas où l'on ne voudrait pas donner suite à l'issue de la première année (pas satisfaisant par exemple). Un mini a été fixé car on connait qu'elle seront les prestations à exécuter pour cette année et les années suivantes.
@ Michel: pourquoi 12 mois si le besoin s'exprime sur 3 ans? En raison de ce que j'énonce au-dessus. Pas envie de me coltiner un Titulaire dont on est pas complètement satisfait. Si on en est content, on reconduit et on commandes de nouvelles prestations (présentes au BPU) en plus des récurrentes.

Par contre ce que je comprends moins , c'est que , si la prestation est sans durée, que tu es dans un marché à bon de commande, qu'est ce qui vous empêche de toute façon de recommander la prestation? le montant maxi? (quel est le type de prestation? par exemple , si vous aviez oublié de mettre que la carte de voeux est annuel, et bien vous en auriez commander une la premier année, et une la seconde année quel est le problème?)

Le marché va être notifié. Ce qui me bloque, c'est qu'une fois qu'on aura commandé la carte de voeux, comment justifier d'en recommander les années suivantes alors qu'elles ne sont pas comptabilisée ds le montant global de l'AE? G pas envie que la Trésorerie refus de payer au motif que les autres cartes de voeux n'ont pas été prévu au marché.
D'où ma question: mise au point avec modification du montant global du marché ou avenant ?

[manigoldo]

mais ta carte de voeux, c'est bien un prix unitaire pour une carte de voeux non? tu veux dire que le montant maxi que tu as fixé, n'integre pas leur montant et que donc tu es certain de dépasser le maxi? Dans ce cas, oui c'est un problème et à la limite tu devra peut être relancer au bout de 2 ans et non 3  (plutôt que de faire un avenant)

En revanche sur la mise au point, je ne vois pas. Dans un marché à bons de commande, les quantités ne sont pas fixées à l'avance, tu peux donc commander autant de quantité de prestation que tu souhaites dans la limite du montant maxi (je ne vois finalement pas ce que fera le fait de rajouter qu'il s'agit d'un prix annuel, le prix de la carte de voeux ne devrait a priori pas trop changer sauf si tu t'es engagé sur des quantités et non des montants d'engagement)

[RV]

mais ta carte de voeux, c'est bien un prix unitaire pour une carte de voeux non? tu veux dire que le montant maxi que tu as fixé, n'integre pas leur montant et que donc tu es certain de dépasser le maxi? Dans ce cas, oui c'est un problème et à la limite tu devra peut être relancer au bout de 2 ans et non 3  (plutôt que de faire un avenant)

En effet, ceux deux lignes de prestation récurrentes n'ayant pas été clairement annoncé comme telle, le titulaire n'en a chiffré qu'une à chaque fois.  Par contre, le maxi que j'av fixé dans le RC est bien supérieur au montant global des prestations du Titulaire. Si je suis tenu par mon maxi, pas de soucis. Le soucis, c'est pour justifier la commande de 3 prestations sur les 36 mois alors qu'il n'y en a qu'une de chiffrée dans l'offre globale.

En revanche sur la mise au point, je ne vois pas. Dans un marché à bons de commande, les quantités ne sont pas fixées à l'avance, tu peux donc commander autant de quantité de prestation que tu souhaites dans la limite du montant maxi (je ne vois finalement pas ce que fera le fait de rajouter qu'il s'agit d'un prix annuel, le prix de la carte de voeux ne devrait a priori pas trop changer sauf si tu t'es engagé sur des quantités et non des montants d'engagement)

En effet, on s'est engagé sur un mini et un maxi en montant.
Si je comprends bien, je ne serais pas tenu par l'offre globale du Titulaire? Si je commande les prestations qui me manquent mais la ligne figure au BPU, je ne serais pas embêté par la TP qd bien même je pourrais dépasser l'offre globale figurant à l'AE?

[manigoldo]

Je crois que je viens de comprendre mon incompréhension. Tes candidats ont indiqués un montant global (somme de tous les prix  x par quantité estimé)?

Dans le cadre d'un MBC, il ne peut normlament y avoir ce " montant global forfaitaire" (si c'est bien le cas).

Normalement, les seuls montants qui figure sur ton acte d'engagement, c'est le mini maxi. Si tu t'es engagé sur un montant mini/maxi, il n'y a pas d'engagement sur les quantités (enfin moi, j'indique toujours dans ce cas dans tous les documents que les quantités sont estimées, non contractuelles et que le marché ne comporte qu' un engagement sur un montant mini/maxi mais aucun sur des quantités). Les quantités estimées indiquées dans la pub et le RC ne me sont utiles qu'à la methode d'analyse des offres de prix, mais ne nous engage en rien... (on est bien d'accord, si tu t'es engagés sur des montants et non des quantités)

[RV]

En effet, on s'est engagé en montants mini/maxi mais sur le BPU et l'AE, apparait un montant global des prix unitaires.
Je savais pas qu'en MBC, faut juste faire apparaitre le mini et le maxi (quand il y en a un) sur l'AE. D'ailleurs, qd t'as pas de mini ou de maxi, comment t'opères?

Ma décision: ne prendre que des prestations uniques, indiquer à mon AE un montant mini et maxi, commander chaque année les prestations que je veux et voilà. ça résout mon soucis de récurrence de certaines prestations qui ne figurait pas sur mon BPU et mon AE et ça résoud ma question quant au dépassement de l'offre globale du Titulaire (car on est lié que par le mini et le maxi, c'est ça?).

Qu'est-ce que vous en dites?

[manigoldo]

Cela n'est que mon avis mais oui.

Sans mini ni maxi, et bien j'indique simplement dans l'acte d'engagement qu'il s'agit d'un marché à bon de commande sans engagement (j'indique le montant estimé du marché uniquement dans la publicité et je me sers de ce montant estimé pour tout ce qui est transmission au controleur)

[R.J]

Que ça ne doit pas t'empêcher d'examiner la nécessité d'une mise au point, et avant cela, de reprendre éventuellement ton analyse .... Et surtout de t'assurer que tu n'as induit personne en erreur dans la présentation de la chose ....

Car autant de commentaires et tout ce temps pour régler un problème a priori peu délicat .... ça montre qu'il peut y avoir un souci de présentation et de compréhension de ton marché par les soumissionnaires ....

[RV]

Que ça ne doit pas t'empêcher d'examiner la nécessité d'une mise au point, et avant cela, de reprendre éventuellement ton analyse .... Et surtout de t'assurer que tu n'as induit personne en erreur dans la présentation de la chose ....

Car autant de commentaires et tout ce temps pour régler un problème a priori peu délicat .... ça montre qu'il peut y avoir un souci de présentation et de compréhension de ton marché par les soumissionnaires ....

C'est ce qu'on pourrait penser, mais au niveau de l'analyse, tous les candidats ont été analysés sur la base de ces prestations et à bien y réfléchir, ce que je pensais être un soucis n'est en fait qu'une torture de mon esprit. L'analyse s'est fait sur une pluralité de critères et les principes ont bien été respectés.

[Michel]

OK avec vous.
Evite de parler de "montant global" lorsque tu es en prix unitaire, puisque justement tu n'es pas en prix global !

[RV]

OK avec vous.
Evite de parler de "montant global" lorsque tu es en prix unitaire, puisque justement tu n'es pas en prix global !

Oui, en effet, rapport au DPGF qui part ds la cheminée. J'aurais dû dire "montant total" pour des px unitaires pour parler de "l'offre globale" du Titulaire?

[Michel]

NON, je réitère : en prix unitaire, il n'y a pas de total , global, ou autre addition ! dans le contrat.
Tout au plus, il y a un montant résultant d'une simulation (DQE) et servant à l'analyse des offres uniquement.
Montant non contractuel qui n'est que sur le document d'analyse et non dans le contrat (AE, . . . )

[manigoldo]

sur ce point, +1

[RV]

NON, je réitère : en prix unitaire, il n'y a pas de total , global, ou autre addition ! dans le contrat.
Tout au plus, il y a un montant résultant d'une simulation (DQE) et servant à l'analyse des offres uniquement.
Montant non contractuel qui n'est que sur le document d'analyse et non dans le contrat (AE, . . . )

Ok, Ok.je supprimerait ma ligne "Total" de mes BPU pour les prochaines fois.
J'avance, j'avance.....
Merci ;-)