Technique du devis masqué, et vous?

[fanchic]

envoyé par mail

je suis preneur aussi Lolila, merci d'avance

[raffalli2]

il y a aussi :

CE, 2 aout 2011, Syndicat Mixte Vallée Orge Aval, req. n°348711

[bolicotix]

Bonjour à tous

Je relance ce sujet!  Je compte le pratiquer sur un marché de services à prix mixtes, lancé en MAPA
Donc pas de CAO à informer, pas de devis à leur transmettre en amont.
Du coup, comment faites-vous en interne  pour garantir l'égalité de traitement, que ce devis est bien celui qui a servi à l'analyse?

Autre q°: dans le RC je vais donc évidemment fournir la pondération et écrire que "le prix se fera sur la base d'un devis quantitatif estimatif  masqué, reflétant le besoin annuel du pouvoir adj".
Un peu léger comme formulation non?

merci 

[shorty]

Sur le principe ça peut suffire.

Juste si vous arrivez à faire valider la base votre chantier type en amont (et pas une fois que vous avez les offres), c'est mieux 

[Ponta]

Bonjour à tous

Je relance ce sujet!  Je compte le pratiquer sur un marché de services à prix mixtes, lancé en MAPA
Donc pas de CAO à informer, pas de devis à leur transmettre en amont.
Du coup, comment faites-vous en interne  pour garantir l'égalité de traitement, que ce devis est bien celui qui a servi à l'analyse?

Salut,

Si tu arrives à avoir le devis masqué avant l'analyse, tu pourras contrôler.
Sinon tu devras t'en remettre à l'intégrité des collègues. Ils sont responsables de leurs actes. Tu vérifieras simplement que le chantier masqué est le même pour tous les candidats.

Autre q°: dans le RC je vais donc évidemment fournir la pondération et écrire que "le prix se fera sur la base d'un devis quantitatif estimatif  masqué, reflétant le besoin annuel du pouvoir adj".
Un peu léger comme formulation non?

C'est bien comme formulation. Restera juste à vérifier que le DQE reflète vraiment le besoin annuel : le logiciel comptable est très utile pour récupérer les factures et voir la conso réelle.

[RV]

J'ai eu recours au devis masqué pour une opération de travaux.

J'ai demandé au technicien en charge de l'analyse et au MOE de me transmettre par mail le devis masqué avant le lancement de la publicité pour nous prémunir en cas de contrôle / recours.

[speedy]

au fait, quel est votre objectif pour retenir cette méthode du chantier masqué ? 

[RV]

au fait, quel est votre objectif pour retenir cette méthode du chantier masqué ? 

Que les entreprises ne biaisent pas les coûts pour se rattraper sur les autres lignes qui n'auraient pas été utilisées dans le DE.
Et pour que les services ne soient pas tentés de construire des devis orientés.

[speedy]

pour le 1 : prendre des quantités sur chaque ligne .... jamais 1 seule unité
pour le 2 : dans ce cas comment lutter contre les fuites quand vous n'avez aucune confiance ?

[Michel]

J'ai demandé au technicien en charge de l'analyse et au MOE de me transmettre par mail le devis masqué avant le lancement de la publicité

avec "copie au copain" ?   
idem speedy

[speedy]

on peut même s'interroger sur le fait qu'une méthode ne prenant pas tous les postes en compte puisse être retoquée car de fait ne permettrait pas de désigner de manière certaine l'offre économiquement la plus avantageuse ....

[Ponta]

Intéressante réflexion. Ce pourrait être un moyen à soulever devant un.e juge !

[speedy]

c'est d'ailleurs écrit dans le guide sur les prix :
► Quelle que soit l'importance donnée au critère financier, tous les postes devant faire l'objet d'une proposition de prix doivent être pris en compte dans le jugement des offres en proportion de leur importance dans le marché concerné.

[dominique]

J'ai toujours détesté cette méthode des chantiers masqués pour les raisons sus-indiquées par les autres posteurs.

Je rappelle aussi qu'un DQE a vocation à être basé sur une probabilité de survenance des besoins. Donc si un événement a une chance sur 4 d'être réalisé au cours de la durée d'existence du marché, mettre pour celui-ci une unité d'œuvre dans la ligne considérée du DQE valorisée à 0,25 est admissible. C'est ce que pratiquais il y a bien longtemps lorsque je dirigeais un service de commande publique. Bien entendu, ce rappel d'outil de probabilité  dans le but de comparer les offres est à rappeler dans le règlement de la consultation.
Dominique Fausser

[An Erminig]

Bonjour à tous


Du coup, comment faites-vous en interne  pour garantir l'égalité de traitement, que ce devis est bien celui qui a servi à l'analyse?

Bonjour,

Sujet déjà abordé par ailleurs : Au stade consultation je mets en ligne, avec le DCE, le DQE au format EXCEL mais zippé avec un mot de passe pour ouvrir le zip. Il ne faut pas bien sûr se contenter de protéger le fichier Excel par un mdp, car le mdp n'empêche pas qu'on puisse le lire en lecture seule. Il faut mettre le mdp sur le fichier Zip.

Les candidats remettent leur BPU, et on fait le calcul du DQE lors de l'analyse.
Le mot de passe est ensuite transmis aux soumissionnaires en fin de phase analyse et on leur demande s'ils trouvent le même montant total que nous.

Comme ça personne n'est lésé.