Pourquoi ?

[TpF]

Bsoir à toutes et tous,

Parce que des contributeurs spécialistes sont disposés à partager leur savoir.

Parce que des "vieux pratiquants" ont un peu d'expérience.

Parce que nous sommes tous amenés un jour sur des terres inconnues, alors que d'autres les ont arpentées et sont prêts à nous faire profiter de leur expérience.

Parce qu'il est parfois plus simple et réconfortant de bâtir un document sur l'expérience d'un prédécesseur.

Le tout dans un contexte plutôt sympathique et même parfois chaleureux.

Pourquoi un forum comme le notre n'est il pas doté d'une banque d'échange de documents:
- où chacun pourrait déposer ses réalisations
- où chacun pourrait trouver inspiration et marcher dans les traces de ceux qui, avant lui, ont frémi à la question du "que n'ai je oublié dans la rédaction de ce DCE ? "

Pourquoi les échanges de documents sont ils aussi "confidentiels" et transmis uniquement en mp ?
La vocation de ce forum n'est elle pas de profiter au plus grand nombre ?

S'il s'agit d'une question technique : elle est assurément simple à traiter.
s'il s'agit d'une question de droit : il faut dégager toute responsabilité dès la page d'accueil.
S'il s'agit d'une question d'éthique : effectivement, je passerai mon chemin vers d'autres lieux où la notion de partage a un sens.

Un contributeur déçu mais pas désespéré. . . . 

[R.J]

Bonsoir,

Pourquoi les échanges de documents sont ils aussi "confidentiels" et transmis uniquement en mp ?
La vocation de ce forum n'est elle pas de profiter au plus grand nombre ?

Essentiellement dans un souci de praticité et d'anonymat des contributeurs. Nombre de contributeurs aiment à préserver cet anonymat. La transmission de documents de manière publique implique dès lors une anonymisation, guère compliquée, mais qui prend un peu de temps.

Mais techniquement, rien n'empêche de procéder à des échanges publics. Notre ami Michel y invite d'ailleurs régulièrement.

Sous une réserve néanmoins, qu'un MOe comprendra aisément : il convient d'éviter la mise en ligne de documents couverts par un quelconque secret ou dont l'exploitation s'assimilerait à une sorte de parasitisme (un long débat sur la question de la propriété intellectuelle des documents ayant trait à la commande publique a déjà eu lieu, voire est récurrent).

S'il s'agit d'une question technique : elle est assurément simple à traiter.

Le forum permet déjà la mise en ligne de documents (rubrique options supplémentaires du formulaire de postage). Mais les choses seront améliorées dès la mise en ligne (imminente) du site agorapublix.com (cf bannière d'actu).

s'il s'agit d'une question de droit : il faut dégager toute responsabilité dès la page d'accueil.

La question de la responsabilité ne s'évacue pas si simplement. Chaque contributeur signe d'ailleurs un accord lui imputant la pleine responsabilité de ses messages. Néanmoins, il arrive que des rappels doivent être faits, notamment du fait de la reproduction in extenso d'articles diffusés sur des sites payants.

S'il s'agit d'une question d'éthique : effectivement, je passerai mon chemin vers d'autres lieux où la notion de partage a un sens.

La notion de partage a bien un sens en ces lieux ... cf. d'ailleurs les statuts de l'association Agorapublix (en P-J).

Un contributeur déçu mais pas désespéré. . . .  

Le désespoir n'a quant à lui pas lieu d'être.

D'un point de vue juridique, les choses sont relativement claires. Elles impliquent un peu d'auto-discipline, de surveillance, mais rien de dramatique.

D'un point de vue technique, des outils existent déjà et seront prochainement développés.

D'un point de vue "éthique", ce principe de partage est justement une des valeurs mise en avant par l'Agora.

Restent essentiellement des pratiques quelques peu rodées, des automatismes, qui permettent également aux contributeurs s'assistant plus personnellement d'entrer plus en détail dans des réflexions communes, voire de tisser des liens plus développés encore, mais ce de manière plus confidentielle.  

Mais l'Agora n'est que ce que les contributeurs en font. Charge également à eux de faire évoluer les pratiques.

Cordialement,

R.J, pour l'équipe Agorapublix

[Foulvio]

Pourquoi un forum comme le notre n'est il pas doté d'une banque d'échange de documents:
- où chacun pourrait déposer ses réalisations
- où chacun pourrait trouver inspiration et marcher dans les traces de ceux qui, avant lui, ont frémi à la question du "que n'ai je oublié dans la rédaction de ce DCE ? "

Pourquoi les échanges de documents sont ils aussi "confidentiels" et transmis uniquement en mp ?
La vocation de ce forum n'est elle pas de profiter au plus grand nombre ?

Il y a quelques temps, j'ai mis au point des fiches d'expression des besoins pour lequel ce forum m'a été d'une grande aide. Certains membres m'ont transmis des modèles en MP et j'ai restitué ma réalisation en pièce jointe donc à la porté de tous. Je ne suis pas le seul à agir ainsi. Je crois que chacun contribue à sa façon en fonction du temps qu'il peut consacrer à ses réalisations selon qu'il les juge opportune.
Maintenant, je ne suis pas surpris des échanges confidentiel en MP car tout un chacun peut se manifester et se porter candidat. N'est-il pas, en un certain sens, également compréhensible de manifester sa motivation ? Pour moi oui. Et concernant des document émanant de mon administration (logo ou mention), je préfère évidemment les envoyer en MP.

[Ororo Munroe]

N'empêche qu'à vous lire Tpf et Foulvio, ça fait chaud au coeur pour le bureau de cette association

Merci 

Ododo en mode Secrétaire Général, pour l'équipe d'Agorapublix

[TpF]

Bjour,

. . ./Essentiellement dans un souci de praticité et d'anonymat des contributeurs. Nombre de contributeurs aiment à préserver cet anonymat. La transmission de documents de manière publique implique dès lors une anonymisation, guère compliquée, mais qui prend un peu de temps.
. . ./. . .
Sous une réserve néanmoins, qu'un MOe comprendra aisément : il convient d'éviter la mise en ligne de documents couverts par un quelconque secret ou dont l'exploitation s'assimilerait à une sorte de parasitisme /. . .

Anonymats et secrets !  
Je n'imaginais pas qu'un contributeur diffuse sur ce support des documents couverts par un "secret - défense" ou une clause de confidentialité portée à sa responsabilité.
Par contre, je me gausse ouvertement des quelques paranos qui s'accrochent encore à la "protection" de leurs "oeuvres", alors qu'il est aisé de télécharger "anonymement" les dossiers sur la plupart des plates-formes de démat.

. . ./R.J, pour l'équipe Agorapublix/. . .
. . ./l'association Agorapublix (en P-J)./. . .
. . ./Ododo en mode Secrétaire Général, pour l'équipe d'Agorapublix/. . .

A propos, pouvez vous communiquer à un novice : qui est quoi dans cette fameuse asso ?

[le biscuit]

S'il s'agit d'une question d'éthique : effectivement, je passerai mon chemin vers d'autres lieux où la notion de partage a un sens.
Un contributeur déçu mais pas désespéré. . . . 

N'empêche qu'à vous lire Tpf , ça fait chaud au coeur pour le bureau de cette association

Merci 

Ododo en mode Secrétaire Général, pour l'équipe d'Agorapublix

ça devait être vacheùment froid au départ 

[Foulvio]

Par contre, je me gausse ouvertement des quelques paranos qui s'accrochent encore à la "protection" de leurs "oeuvres", alors qu'il est aisé de télécharger "anonymement" les dossiers sur la plupart des plates-formes de démat.

Pourquoi parlez-vous de protection des données alors qu'il s'agit de protection des personnes ? Sur ce forum, tout le monde à un pseudo à commencer par vous. Si vous laisser vos documents où apparaissent vos nom, prénom et lieu de travail, à quoi sert-il de prendre un pseudo ? Et si l'anonymat n'était pas préservé, certain n'oserait pas forcément poser de question et, plus grave, des entreprises pourraient repérer les intervenants...
Et oui, la paranoïa du complot   et non celle de la protection des oeuvres  

[R.J]

Bjour,
Anonymats et secrets !  

L'anonymat a une fonction de protection des membres du forum, que ce soit vis à vis de tiers (on peut penser à un agent d'un PA qui annonce un vice dans une procédure et ne tient pas nécessairement à ce que les OE en cause sache de quelle procédure il s'agit) ou vis à vis de leur hiérarchie par exemple.

Je n'imaginais pas qu'un contributeur diffuse sur ce support des documents couverts par un "secret - défense" ou une clause de confidentialité portée à sa responsabilité.

Ce n'est pas le cas le plus fréquent. Ça pourrait cependant arriver.

Par contre, je me gausse ouvertement des quelques paranos qui s'accrochent encore à la "protection" de leurs "oeuvres", alors qu'il est aisé de télécharger "anonymement" les dossiers sur la plupart des plates-formes de démat.

Ce qui est un point qui pose problème. Sujet abordé notamment sur ce fil. Cela dit, ce n'est pas parce que la réglementation actuelle peut être vue comme tendant à favoriser le parasitisme qu'il convient nécessairement de suivre le mouvement.

Le partage de tout type de document est donc encouragé, avec comme seul impératif que ces documents émanent de leur auteur ou soient libres de droit.

A propos, pouvez vous communiquer à un novice : qui est quoi dans cette fameuse asso ?

La liste des membres est un peu longue, cela dit cette qualité figure dans leur profil (et sur chaque message).

Sont membres du CA (une part devant être renouvelée sous peu) :

Afeco, Coccy, Kpiaf, Marine, Market, Michel, Naydje, Ororo Munroe, R.J, RV, The Blonde, Zen.

Dont le bureau est actuellement composé comme suit :

R.J Président, Coccy Vice-Présidente, Afeco Trésorière, Ororo Munroe Secrétaire Générale, The Blonde Secrétaire Générale Adjointe.

[TpF]

. . . / Ce qui est un point qui pose problème. Sujet abordé notamment sur ce fil. Cela dit, ce n'est pas parce que la réglementation actuelle peut être vue comme tendant à favoriser le parasitisme / . . .

Dérisoire, que l'on "pompe" sur mes pièces me laisse absolument indifférent !
"L'Oeuvre" est payée par des contribuables dans 99% des cas alors je ne suis pas choqué de la voir "tomber" dans le domaine public.
Quand aux "parasites", ils ne me gênent pas puisqu'ils ont toujours un coup de retard comme aux échecs !

Sont membres du CA (une part devant être renouvelée sous peu) :
Afeco, Coccy, Kpiaf, Marine, Market, Michel, Naydje, Ororo Munroe, R.J, RV, The Blonde, Zen.

Dont le bureau est actuellement composé comme suit :
R.J Président, Coccy Vice-Présidente, Afeco Trésorière, Ororo Munroe Secrétaire Générale, The Blonde Secrétaire Générale Adjointe.

Un CA=12 comme pour la tva 
Un bureau très féminin hormis M Le Président = respect 
Certains détails sont subitement plus clairs pour moi, comme quoi "novice" je demeurerai encore un certain temps

[TpF]

. . . / tout le monde à un pseudo à commencer par vous. Si vous laisser vos documents où apparaissent vos nom, prénom et lieu de travail, à quoi sert-il de prendre un pseudo ? Et si l'anonymat n'était pas préservé, certain n'oserait pas  / . . .

Je n'ai pas de complexe ni de scrupule identitaire : mon nom est Patrick Forest
et si vous demandez à votre moteur de recherche, il vous conduira vers mon site web http://tpf.free.fr où vous trouverez jusqu'à mes coordonnées géographiques Lambert.
Je ne me cache pas derrière un pseudo et mes clients apprécient cette "transparence".

Dernier détail pour "détendre":
j'offre 10 cts au premier qui devine la signification originelle de "TpF"   

[Michel]

j'offre 10 cts au premier qui devine la signification originelle de "TpF"   

"Tous Pour Forest" 

[R.J]

Dérisoire, que l'on "pompe" sur mes pièces me laisse absolument indifférent !
"L'Oeuvre" est payée par des contribuables dans 99% des cas alors je ne suis pas choqué de la voir "tomber" dans le domaine public.

Position pour le moins "noble" et appréciable, qui va dans le sens de l'échange que nous prônons tous.

Mais aucun travail ne tombe ipso facto dans le "domaine public". Il s'agit soit d'un régime légal, soit d'un accord contractuel.

Aussi, je ne vois rien de choquant à ce qu'une association qui prône la libre entraide dans un domaine le fasse sous réserve des droits éventuels des tiers et veille à ne pas favoriser des comportements éventuellement répréhensibles.

Maintenant, l'explication tient beaucoup moins à une question de propriété intellectuelle potentielle ou à une autre touchant des comportements économiques anti concurrentiels qu'à des habitudes prises au sein d'une communauté quant à ses modes de communication qui sont par nature évolutifs.

La question de l'anonymat, et de sa remise en cause, a fait l'objet d'un débat. Le principe d'anonymat a été maintenu, sachant que le forum permet de s'adresser directement à l'un où l'autre, et charge à chacun de lever son anonymat soit publiquement, soit envers des tiers identifiés. Je n'y vois rien de fondamentalement critiquable, sachant de plus que la chose a été débattue.

Des cas sérieux de suites disciplinaires pour des agents publics exerçant leur mission avec la plus grande probité ont existé ou existent.

Aussi, et comme s'agissant des journalistes qui ont droit à la protection de leurs sources d'informations, laquelle est censées être protégée constitutionnellement comme par la CESDH, la protection de l'anonymat, sous réserve des choix de chacun, n'est pas un point anodin.

Quand aux "parasites", ils ne me gênent pas puisqu'ils ont toujours un coup de retard comme aux échecs !

Cher ami, vous avez déjà affirmé pouvoir exercer votre métier dans des conditions favorables, voire même être en mesure de sélectionner vos commanditaires. Je ne doute pas qu'il ne s'agit que du juste résultat de vos talents.

Il se trouve néanmoins que tous les OE ne sont pas nécessairement dans des conditions telles, et qu'il ne me semble pas illégitime de vouloir protéger leurs savoir-faire particuliers.

Le parasitisme est une réalité économique et juridique. Il est une cause de responsabilité. Libre à chacun de rejeter l'idée de subir un préjudice de ce fait. Mais ce site se voulant ouvert au plus grand nombre, il ne me semble pas anormal de vouloir que son activité se place dans le respect tant des règles d'ordre public que du respect des droits de chacun.

Un CA=12 comme pour la tva 
Un bureau très féminin hormis M Le Président = respect 

C'est en effet un immense plaisir que cette composition du bureau. Cela dit, les membres ont été élus en raison de leurs talents propres (sauf en ce qui me concerne). Tout cela résulte d'élections auxquelles il n'appartient qu'à vous d'ajouter votre bulletin cher ami.

Certains détails sont subitement plus clairs pour moi, comme quoi "novice" je demeurerai encore un certain temps

Le noviciat ne me semble pas concerner la question professionnelle. Il n'existe pas de rite d'adoubement ici. Bref, sans connaître ces détails, je maintiens que votre expérience et votre vision de MOe sont précieuses ici. J'espère dès lors que nous pourrons continuer à en profiter, et que je pourrais continuer à en profiter

Cordialement,

R.J

[bertrand]

J'ajouterai que nombre d'entre nous sommes fonctionnaires (ou assimilé) ou salariés d'une entreprise. Mêmes lorsque nous sommes les principaux rédacteurs d'un document ce document appartient en premier lieu à notre employeur.

Les fonctionnaires tout particulièrement sont par leur statut soumis à un certain nombre de devoirs et obligations qui, en outre, leur impose la discrétion, le respect du secret professionnel, la réserve.

Il n'est pas envisageable dans le cadre d'une participation à un forum de demander à son employeur l'autorisation de diffuser tel ou tel document. Non seulement la réponse risque d'être non (par commodité ou par principe de précaution appliqué sans discernement) mais surtout celà impliquerai de dévoiler à son employeur sa participation au forum et sous quelle identité. Ainsi exposé à la surveillance de son employeur le forumeur sera privé de la liberté d'expression que lui assure aujourd'hui un relatif annonymat en particulier pour évoquer des sujet sensibles dans lesquels sa responsabilité, celle de sa hierarchie ou celle des élus peut être très engagée.

Vous direz que la participation au forum, même sous un pseudo est déjà une forme d'entorse aux statuts du fonctionnaire et c'est surement vrai. Dans la mesure ou les échanges restent cordiaux, respectueux et constructifs c'est un moyen terme qui parait acceptable et profitable y compris à l'employeur. Il est difficile pour la plupart d'entre nous d'aller au delà sur la place publique. En MP avec des forumeurs que nous cotoyons depuis longtemps et dont nous connaissons souvent l'identité c'est autre chose.

[Th G]

J'ajouterai que nombre d'entre nous sommes fonctionnaires (ou assimilé) ou salariés d'une entreprise. Mêmes lorsque nous sommes les principaux rédacteurs d'un document ce document appartient en premier lieu à notre employeur.

Les fonctionnaires tout particulièrement sont par leur statut soumis à un certain nombre de devoirs et obligations qui, en outre, leur impose la discrétion, le respect du secret professionnel, la réserve.

Il n'est pas envisageable dans le cadre d'une participation à un forum de demander à son employeur l'autorisation de diffuser tel ou tel document. Non seulement la réponse risque d'être non (par commodité ou par principe de précaution appliqué sans discernement) mais surtout celà impliquerai de dévoiler à son employeur sa participation au forum et sous quelle identité. Ainsi exposé à la surveillance de son employeur le forumeur sera privé de la liberté d'expression que lui assure aujourd'hui un relatif annonymat en particulier pour évoquer des sujet sensibles dans lesquels sa responsabilité, celle de sa hierarchie ou celle des élus peut être très engagée.

Vous direz que la participation au forum, même sous un pseudo est déjà une forme d'entorse aux statuts du fonctionnaire et c'est surement vrai. Dans la mesure ou les échanges restent cordiaux, respectueux et constructifs c'est un moyen terme qui parait acceptable et profitable y compris à l'employeur. Il est difficile pour la plupart d'entre nous d'aller au delà sur la place publique. En MP avec des forumeurs que nous cotoyons depuis longtemps et dont nous connaissons souvent l'identité c'est autre chose.

Je plussoie
Cf Article R611-12 Code de la propriété intellectuelle
1. Les inventions faites par le fonctionnaire ou l'agent public dans l'exécution soit des tâches comportant une mission inventive correspondant à ses attributions, soit d'études ou de recherches qui lui sont explicitement confiées appartiennent à la personne publique pour le compte de laquelle il effectue lesdites tâches, études ou recherches. Toutefois, si la personne publique décide de ne pas procéder à la valorisation de l'invention, le fonctionnaire ou agent public qui en est l'auteur peut disposer des droits patrimoniaux attachés à celle-ci, dans les conditions prévues par une convention conclue avec la personne publique.
2. Toutes les autres inventions appartiennent au fonctionnaire ou à l'agent.
Toutefois, la personne publique employeur a le droit, dans les conditions et délais fixés par la présente sous-section, de se faire attribuer tout ou partie des droits attachés au brevet protégeant l'invention lorsque celle-ci est faite par un fonctionnaire ou agent :
Soit dans le cours de l'exécution de ses fonctions ;
Soit dans le domaine des activités de l'organisme public concerné ;
Soit par la connaissance ou l'utilisation de techniques, de moyens spécifiques à cet organisme ou de données procurées par lui

[yfetrocho]

Je plusplussoie... et pi.. en mp c'est plus sympa....lol