Critère prix : formule

[hpchavaz]

je voulais savoir ce que vous pensiez de la formule de prix suivante : (pris le plus bas / prix proposé) X pondération

Formule connue

Formule	Note Max * (2 - Prix / Prix min) Note Max * (1 - (Prix - Pmin) /Pmin) Note Max - (Prix / (Prix min / Note max) - Note max)
Simplification	2 - Prix / Prix min
Partie active	- Prix / Prix min
base (générique)	- Prix
Coef	1 / Prix min
Prix ayant la note 0	2 * Prix min
Prix ayant la note max	Prix min
Type	Linéaire
Référence	Locale

La formule est locale, les notes dépendent de ce que sera le prix le plus bas (Pb ou encore Prix min) pour ce qui est de l'ancrage de la notation , et, plus gênant, pour la plage de notation entre la note min : 0 [2 * Prix le plus bas] et la note max [Prix le plus bas]  ( plage égale au prix le plus bas), c'est sans doute à ce second phénomène qu'a voulu faire référence speedy en indiquant que la formule avantage trop le prix le plus bas puisque plus bas sera ce ce prix plus grands seront les écarts de notation entre les prix.

La justification de la pondération qui est choisie risque d'être difficile.

Remarque : Cette formule rend l'aggrégation pour le moins délicate si elle était (cas rare) nécessaire par exemple dans le cas d'une analyse probabiliste de l'affermissement de tranches (ou encore multi lots mais ce dernier problème n'en est pas un dans le cadre du CMP qui de toute façon impose une analyse lot par lot. )

[legrinch]

ET là MARKET... t'es toujours en phase réflexion/concentration ou la phase pétage de plomb ? 

[Market]

ET là MARKET... t'es toujours en phase réflexion/concentration ou la phase pétage de plomb ? 

Bah, je croyais avoir tout saisi mais parvenue à la dernière phrase, j'ai craqué. 

Trop fort pour moi. Et je n'ai jamais été très douée ni en probabilité ni en statistique. Et pourtant la régression linéaire, je connais 


Mais, comme d'habitude, je ne m'avoue pas vaincue. Je reviens expliquer ce que j'ai compris. 

[hpchavaz]

...Mais, comme d'habitude, je ne m'avoue pas vaincue. Je reviens expliquer ce que j'ai compris. ...

J'aime cette attitude positive même si j'ai fait un effort pour rendre ceci en apparence plus abscons que ce n'est en réalité.
Comme il disait : si vous m'avez compris, c'est que que me suis mal exprimé.

Néanmoins, pour éclaircir :
1/  Si vous avez par exemple (je sais que c'est assez peu commun)  2 critères sur le prix : un premier sur la TF et un second TF+TC alors la formule proposée va poser des problèmes car ce qui vous intéresse c'est de noter en fonction du prix probable, hors  la formule interdit l'aggrégation car les prix min sont différents sur [TF] et [TF+TC].

2/ Pour les PA hors CMP en l'état actuel il est défendable dans le cas d'un marché à lots que l'analyse peut se faire au global sur la "meilleure" combinaison offre/lot pour le PA. Dans ce cas il faut au delà de la notation par lot pouvoir établir des notes pour les combinaisons, d'où le problème. Cela peut paraitre théorique mais nous pratiquons, il est vrai dans un contexte très très spécial ...

[Market]

Je débarque dans la partie mais je me rends compte qu'une formule de notation du prix procède vraiment d'une analyse interne, de postulats posés préalablement (idem pour la pondération des autres critères).
C'est bête comme prise de conscience mais celle-ci me pose un vrai problème dans la mesure où le fait d'appliquer une formule toute faite ou de décider de pondération à la louche, sans comprendre ce que cela induit me parait représenter un risque. 

Pour exemple, j'ai un besoin qui a été estimé à moins de 15 000 € HT

Ce qui m'inquiète c'est que cette estimation a été faite sur la base de devis qui exprimaient le coût de fabrication (produits finis) sans considérer ni le critère environnemental (utilisation des techniques vertes) ni les prestations annexes nécessaires pour sa mise en oeuvre (le conditionnement, la livraison). Prestations et critère que j'ai introduit après coup mais qui risquent de changer financièrement la donne.

Or, l'enveloppe n'est pas extensible. Donc comment décider d'une formule prix et de pondération pour un besoin mal défini ? 

Z'avez une méthode ?     

[speedy]

ne retenir qu'un seul critère donc le prix  
l'analyse de l'offre devient binaire
est elle arrivée dans les délais ? oui/non
est elle remise par un candidat ayant accès à la commande publique ? oui/non
est elle remise par un candidat ayant des capacités (techniques financiéres et professionnelles) suffissantes ? oui/non
est elle appropriée ? oui/non
est elle régulière ? oui/non
est elle acceptable ? oui/non
est elle anormalement basse ? oui/non
est elle la moins chère ? oui/non
un seul non et out ....

[Market]

ne retenir qu'un seul critère donc le prix  
l'analyse de l'offre devient binaire
est elle arrivée dans les délais ? oui/non
est elle remise par un candidat ayant accès à la commande publique ? oui/non
est elle remise par un candidat ayant des capacités (techniques financiéres et professionnelles) suffissantes ? oui/non
est elle appropriée ? oui/non
est elle régulière ? oui/non
est elle acceptable ? oui/non
est elle anormalement basse ? oui/non
est elle la moins chère ? oui/non
un seul non et out ....

oui

Mais si j'ai deux offres de bonne facture et que l'une d'elle est un peu plus chère car propose des matériaux écologiques... je serai tenue d'aller vers la moins chère. Sauf qu'il s'agit d'un ouvrage réalisé dans le cadre du grenelle de l'environnement.  alala

Bon, je vais dire au service de revoir leur budget ou d'élaguer dans les critères.

[bertrand]

Je profite de ce message et de l'expertise de certain contributeur pour présenter une reflexion en cours.

à vrai dire j'ai rédigé ce post une première fois de façon très détaillée puis il y a eu un bug lors de l'envoi.

je n'ai pas le courrage de tout reprendre, je vais droit au but :

il s'agit de trouver une formule permettant à la fois de bien juger la valeur économique de l'offre (prix) tout en décourrageant les candidats d'aller vers les extrèmes : surtout vers l'anormalement bas.

Il faut une formule progressive  (une offre moins chére doit toujours avoir une meilleure note (prix) qu'une offre plus chère.
mais la formule n'est pas linéaire : autour d'un prix jugé comme le prix du marché un faible écart de prix donne un gros écart de note, à l'inverse, dans les extrèmes, le même écart de prix donne une faible variation de note.

Il s'agirait d'une courbe sigmoïde :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sigmo%C3%AFde_(math%C3%A9matiques)

autour du point d'inflexion la formule est presque linéaire donc semblable aux formules classiques

Si cette methode vous parait acceptable les questions sont donc :

comment choisir le point d'inflexion ?
- estimation du service
- moyenne des offres
-moyenne entre estimation du service et moyenne des offres
- etc.

Quelle "pente" donner à la courbe autour du point d'inflexion ?

et en dernier lieu : Comment rendre la méthode et la formule compréhensible pour les élus et les candidats

[legrinch]

(...) je me rends compte qu'une formule de notation du prix procède vraiment d'une analyse interne, de postulats posés préalablement (idem pour la pondération des autres critères).
C'est bête comme prise de conscience mais celle-ci me pose un vrai problème dans la mesure où le fait d'appliquer une formule toute faite ou de décider de pondération à la louche, sans comprendre ce que cela induit me parait représenter un risque. 

Oui est le problème c'est que vous êtes souvent la seule à vous en préoccuper. Mais étant donné l'impact de la formule retenue, elle doit surtout impliquer l'acheteur qui est,en principe, le seul en mesure de connaître le secteur concerné... lequel acheteur s'en xxxxxxx ! DOnc difficile de retenir la bonne formule, tout comme difficile d'en généraliser une. Voilà pourquoi je pense beaucoup d'acheteur se limite à la formule habituelle attribuant la note max à l'offre la moins chère et les suivantes en proportion.
Que pensez-vous d'une formule qui prend en compte la moyenne des offres reçues ? Exemple pour un critère noté sur 30 points : NOTE = 30 * (prix moyen / (prix moyen + prix étudié))

[bertrand]

: NOTE = 30 * (prix moyen / (prix moyen + prix étudié))

Cette formule décale et raccourci l'échelle de notation mais aboutit au même résultat :
- meilleure note au prix le moins cher (heureusement)
- suivantes en proportion

[speedy]

oui

Mais si j'ai deux offres de bonne facture et que l'une d'elle est un peu plus chère car propose des matériaux écologiques... je serai tenue d'aller vers la moins chère. Sauf qu'il s'agit d'un ouvrage réalisé dans le cadre du grenelle de l'environnement.  alala

Bon, je vais dire au service de revoir leur budget ou d'élaguer dans les critères.

ou de bien choisir la pondération
ou les deux ....
en tout cas de réfléchir et assez vite de préférence .....

[hpchavaz]

il s'agit de trouver une formule permettant à la fois de bien juger la valeur économique de l'offre (prix) tout en décourrageant les candidats d'aller vers les extrèmes : surtout vers l'anormalement bas.

Pour faire court en reprenant un commentaire fait ici
http://www.achat-public-performant.fr/2007/09/offre-anormalement-basse-estimation-de-prix-une-reponse-bien-insatisfaisante-du-minefe-au-senateur-piras/

"il semble bien que la notation n'ait pas vocation à être un outil de lutte contre les offres anormalement basses (OAB).Le caractère anormalement bas d'une offre ne résulte en effet pas tant de son montant que de l'impossibilité pour le candidat de justifier ce montant. Aussi deux offres ayant le même montant, l'une peut être anormalement basse et l'autre pas. Il n'y a alors aucune raison que cette dernière soit pénalisée par le système de notation en raison de son montant "normalement" bas."

[speedy]

Il s'agirait d'une courbe sigmoïde : que certains appellent anti-logistique ....
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sigmo%C3%AFde_(math%C3%A9matiques)
Si cette methode vous parait acceptable les questions sont donc :
comment choisir le point d'inflexion ?
-estimation du service
- moyenne des offres ou mieux la médiane
-moyenne entre estimation du service et moyenne des offres
- etc.
Quelle "pente" donner à la courbe autour du point d'inflexion ? la bonne question !
et en dernier lieu : Comment rendre la méthode et la formule compréhensible pour les élus et les candidats donner la formule mathématique

cette courbe est de même nature que celle mise au point par Ororo et commentée par bibi et même légèrement modifiée ...
voir les autres posts à ce sujet

[Naydje]

le post dont tu parles il est pas sur l'ancien forum car sur celui ci je ne le retrouve pas

[Market]

le post dont tu parles il est pas sur l'ancien forum car sur celui ci je ne le retrouve pas

Si il a été initié par Hpchavaz. Sauf erreur de ma part.