Bonjour:
question bete (si si!):
est qu'un OE peut répondre à une option et pas à l'offre de base?
Citation de: miylli le Février 17, 2010, 10:37:17 AM
Bonjour:
question bete (si si!):
est qu'un OE peut répondre à une option et pas à l'offre de base?
non...
et m****!!
pour les variantes ca doit etre la meme chose!?
Citation de: miylli le Février 17, 2010, 11:02:26 AM
pour les variantes ca doit etre la meme chose!?
Un OE doit, a minima, répondre sur l'offre de base.
S'il intègre la variante dans son offre il encoure le risque de voir écarter son offre au motif qu'elle ne respecterait pas les prescriptions du cahier des charges.
Dans les marchés pour lesquels les variantes sont autorisées sans que le PA ait pris la peine de préciser celles des dispositions du CC qui sont intangibles (ce qui ne devrait jamais être le cas), l'offre de l'OE intégrant la variante ne pourra cependant pas être écartée.
comme mes copines !
comme un certain formateur vous l'a surement dit, "ça va mieux en le disant" ...
donc prévoyez :
en cas d'option, les candidats devront répondre à la solution de base et à toutes les options sous peine d'irrégularité de l'offre
en cas de variante, euh là je ne suis pas forcément d'accord avec Kpiaf
des fois, je n'ai en fait pas de solutions de base mais plutôt variante 1 et variante 2
parce que en fait il s'agit d'une solution technique différente
exemple : construction d'un pont
variante 1 : en bois
variante 2 : en métal
et là ceux qui peuvent répondre à la solution technique en bois ne peuvent pas forcément répondre au métal et vice versa
donc je dis que les candidats doivent au minimum répondre à une variante
bien sur, s'il y a solution de base et variantes, alors là il faut absolument faire une réponse conforme à la variante
mais même cause, memes effets, on le précise dans le RC
comment ça j'ai des RC qui font 15 pages ? certes ... et encore, je trouve toujours des choses à préciser au fur et à mesure des années ! sourire !
Citation de: Ororo Munroe le Février 18, 2010, 02:01:10 PM
des fois, je n'ai en fait pas de solutions de base mais plutôt variante 1 et variante 2
parce que en fait il s'agit d'une solution technique différente
exemple : construction d'un pont
variante 1 : en bois
variante 2 : en métal
et là ceux qui peuvent répondre à la solution technique en bois ne peuvent pas forcément répondre au métal et vice versa
donc je dis que les candidats doivent au minimum répondre à une variante
tu a confondu avec les options là non ? :-)
Citation de: tragique_fernand le Février 18, 2010, 02:04:30 PM
tu a confondu avec les options là non ? :-)
non monsieur
je confonds pas du tout du tout ...
Citation de: Ororo Munroe le Février 18, 2010, 02:07:26 PM
non monsieur
je confonds pas du tout du tout ...
si c'est le pouvoir adjudicateur qui demande ce sont des options pas des variantes :-)
Citation de: tragique_fernand le Février 18, 2010, 02:08:09 PM
si c'est le pouvoir adjudicateur qui demande ce sont des options pas des variantes :-)
non monsieur
on peut borner le domaine sur lequel les variantes porteront ...
Citation de: Ororo Munroe le Février 18, 2010, 02:12:10 PM
non monsieur
on peut borner le domaine sur lequel les variantes porteront ...
/me se replonge dans la lecture de Télérama :-)
Citation de: tragique_fernand le Février 18, 2010, 02:15:19 PM
/me se replonge dans la lecture de Télérama :-)
mouais ... je pense que c'est mieux ! immense sourire
Citation de: Ororo Munroe le Février 18, 2010, 02:18:58 PM
mouais ... je pense que c'est mieux ! immense sourire
/me profite du soleil à la fenêtre du bureau :-)
Citation de: Ororo Munroe le Février 18, 2010, 02:12:10 PM
non monsieur
on peut borner le domaine sur lequel les variantes porteront ...
Sauf que là c'est toi qui prend l'initiative donc ça relève de l'option et non de la variante...
Pour la variante, on borde en précisant celles des dispositions qui sont intangibles et en laissant aux OE la liberté de proposer des solutions alternatives. Cela ne correspond pas à ta pratique ce me semble ! ;-)
Cela dit, dès lors que la chose est clairement annoncée dans le DCE, ce n'est pas bien grave ! :-)
Citation de: Kpiaf le Février 18, 2010, 02:24:51 PM
Sauf que là c'est toi qui prend l'initiative donc ça relève de l'option et non de la variante...
Pour la variante, on borde en précisant celles des dispositions qui sont intangibles et en laissant aux OE la liberté de proposer des solutions alternatives. Cela ne correspond pas à ta pratique ce me semble ! ;-)
Cela dit, dès lors que la chose est clairement annoncée dans le DCE, ce n'est pas bien grave ! :-)
mouais mouais mouais mouais ...
*Ododo qui va continuer à faire comme elle fait ... de toute façon tout est précisé dans son DCE*
Citation de: Kpiaf le Février 18, 2010, 02:24:51 PM
Sauf que là c'est toi qui prend l'initiative donc ça relève de l'option et non de la variante...
/me sautille sur le rebord de la fenêtre du bureau et ouvre Télérama au dessus de sa tête au cas que ... :-)
Citation de: Kpiaf le Février 18, 2010, 02:24:51 PM
Sauf que là c'est toi qui prend l'initiative donc ça relève de l'option et non de la variante...
Pour la variante, on borde en précisant celles des dispositions qui sont intangibles et en laissant aux OE la liberté de proposer des solutions alternatives. Cela ne correspond pas à ta pratique ce me semble ! ;-)
Cela dit, dès lors que la chose est clairement annoncée dans le DCE, ce n'est pas bien grave ! :-)
mouais
mais en faisant des options ... puisque vous dites que je dois faire des options ...
et ben je ferais comment ?
sachant qu'il y a des gens qui savent faire des ponts en bois mais pas des ponts en métal
je restreindrais la concurrence en imposant une base avec une solution technique donnée
et en plus, la comparaison des options, c'est pas très "joli joli" ...
Citation de: Ororo Munroe le Février 18, 2010, 02:32:07 PM
mouais
mais en faisant des options ... puisque vous dites que je dois faire des options ...
et ben je ferais comment ?
sachant qu'il y a des gens qui savent faire des ponts en bois mais pas des ponts en métal
je restreindrais la concurrence en imposant une base avec une solution technique donnée
et en plus, la comparaison des options, c'est pas très "joli joli" ...
Option alternative...
Mais c'est clair que côté analyse, c'est sport ! ;-)
Cela dit, variante alternative, ce n'est guère mieux de ce point de vue !
Citation de: tragique_fernand le Février 18, 2010, 02:30:22 PM
/me sautille sur le rebord de la fenêtre du bureau et ouvre Télérama au dessus de sa tête au cas que ... :-)
Quoi donc ? Il y a du monde sur le balcon du dessus ? :-)
En tous les cas ce n'est pas moi puisque je suis en partance pour ton ancien chez toi !
Citation de: Kpiaf le Février 18, 2010, 02:34:47 PM
Quoi donc ? Il y a du monde sur le balcon du dessus ? :-)
En tous les cas ce n'est pas moi puisque je suis en partance pour ton ancien chez toi !
tu t'installes ou tu n'y fais qu'un bref passage ? :-)
Citation de: Kpiaf le Février 18, 2010, 02:34:47 PM
Option alternative...
Mais c'est clair que côté analyse, c'est sport ! ;-)
Cela dit, variante alternative, ce n'est guère mieux de ce point de vue !
ben si
si jamais ils me font une offre pour chaque variante ben j'ai plusieurs offres
après on met tout dans la machine à calcul et ça sort le titulaire
magique
*ododo fatiguée* sourire
Citation de: Ororo Munroe le Février 18, 2010, 02:32:07 PM
mouais
mais en faisant des options ... puisque vous dites que je dois faire des options ...
et ben je ferais comment ?
sachant qu'il y a des gens qui savent faire des ponts en bois mais pas des ponts en métal
je restreindrais la concurrence en imposant une base avec une solution technique donnée
et en plus, la comparaison des options, c'est pas très "joli joli" ...
moi dans ce cas précis j'établis deux solutions de base alternatives :-) chaque candidat peut déposer l'une ou l'autre ou les deux ;-)
moi j'aime bien la solution d'Ororo!!
C'est pour mon marché de mobilier de bureau: il y a des fournisseur qui ne font du mobilier que certifier NFE! le problème c'est qu'on sait pas si c'est beaucoup plus cher donc on me dit de mettre en option mobilier NFE!
Je vais faire la technique Ororo, vous pourriez m'envoyer un RC?
Citation de: tragique_fernand le Février 18, 2010, 02:39:21 PM
moi dans ce cas précis j'établis deux solutions de base alternatives :-) chaque candidat peut déposer l'une ou l'autre ou les deux ;-)
je savais pas qu'on pouvait faire deux solutions de base alternatives!
Citation de: miylli le Février 18, 2010, 02:40:53 PM
je savais pas qu'on pouvait faire deux solutions de base alternatives!
comme dit Chti Noizo l'essentiel c'est que çà soit clairement indiqué dans le règlement de consultation, après c'est de la transparence et de l'égalité de traitement :-)
Citation de: tragique_fernand le Février 18, 2010, 02:38:02 PM
tu t'installes ou tu n'y fais qu'un bref passage ? :-)
Non, je ne fais que passer, un petit tour chez les hommes en vert et hop retour au bercail ! :-)
Citation de: tragique_fernand le Février 18, 2010, 02:42:33 PM
comme dit Chti Noizo l'essentiel c'est que çà soit clairement indiqué dans le règlement de consultation, après c'est de la transparence et de l'égalité de traitement :-)
En gardant à l'esprit qu'il est nécessaire de définir avec précision son besoin... Proposer deux solutions alternatives peut être critiqué sur ce point.
Citation de: Kpiaf le Février 18, 2010, 02:47:05 PM
Non, je ne fais que passer, un petit tour chez les hommes en vert et hop retour au bercail ! :-)
/me n'a jamais été vert de sa vie :-)
Citation de: Kpiaf le Février 18, 2010, 02:47:05 PM
En gardant à l'esprit qu'il est nécessaire de définir avec précision son besoin... Proposer deux solutions alternatives peut être critiqué sur ce point.
entre çà et laisser la possibilité à plus de candidats de déposer une offre j'ai choisi mon camp :-)
Quel est le besoin : avoir un pont ; ou bien un tas de bois ou de métal ?
Base : relié les deux rives par un pont.
chacun reste libre des matériaux
basta
pourquoi leur imposer une technologie ?
Citation de: tragique_fernand le Février 18, 2010, 02:48:58 PM
/me n'a jamais été vert de sa vie :-)
Tu n'es pas sans savoir que les proches abords de Nancy sont - comment dirais-je - occupés par des hommes vêtus de vert...
Ceux qui taillent, coupent, plantent des arbres.. Tu vois de qui je veux parler ? ;-)
Cela dit, c'est vrai que le campus est plus souvent à dominante bleue que verte ces temps-ci... Les forces de l'ordre locales ayant élu domicile chez les hommes en vert...
Citation de: tragique_fernand le Février 18, 2010, 02:48:58 PM
entre çà et laisser la possibilité à plus de candidats de déposer une offre j'ai choisi mon camp :-)
Pour maintenir la porte grande ouverte, la solution de Michel reste tout de même la plus adaptée ! ;-)
Michel vous pourriez me passer un RC de votre méthode!
Citation de: Kpiaf le Février 18, 2010, 02:55:51 PM
Tu n'es pas sans savoir que les proches abords de Nancy sont - comment dirais-je - occupés par des hommes vêtus de vert...
Ceux qui taillent, coupent, plantent des arbres.. Tu vois de qui je veux parler ? ;-)
les personnels de l'office ? çà fait longtemps qu'ils ne traînent plus en forêt de Haye, tout est sous-traité maintenant :-)
B'en j'ai rien de "méthode" sauf celle-ci :
Juste que le besoin doit être décrit sans extrapoler sur les solutions (ce que nous faisons spontanément beaucoup trop)
Citation de: tragique_fernand le Février 18, 2010, 03:00:29 PM
les personnels de l'office ? çà fait longtemps qu'ils ne traînent plus en forêt de Haye, tout est sous-traité maintenant :-)
Taratata !
Certainement pas, bien au contraire.
Ils essayent, autant que faire se peut, de sauver leurs emplois...
De fait, le campus tourne toujours en vert... et bleu ! ;-)
Citation de: Kpiaf le Février 18, 2010, 03:04:17 PM
Taratata !
Certainement pas, bien au contraire.
Ils essayent, autant que faire se peut, de sauver leurs emplois...
De fait, le campus tourne toujours en vert... et bleu ! ;-)
bon courage alors :-) en vert ou bleu :-)
Citation de: tragique_fernand le Février 18, 2010, 03:11:31 PM
bon courage alors :-) en vert ou bleu :-)
Voir du gris ou du blanc... vu le temps! ;-)
et si elle avait pu croiser Targik, en rose... Ca y est me revoilà partie dans le monde de barbie! ;-)
Citation de: miylli le Février 18, 2010, 02:39:29 PM
moi j'aime bien la solution d'Ororo!!
C'est pour mon marché de mobilier de bureau: il y a des fournisseur qui ne font du mobilier que certifier NFE! le problème c'est qu'on sait pas si c'est beaucoup plus cher donc on me dit de mettre en option mobilier NFE!
Je vais faire la technique Ororo, vous pourriez m'envoyer un RC?
Il faut un minimum respecter l'art 5 du cmp, la solution d'ororo dans son cas d'espèce ne respecte pas la détermination préalable avec précision du besoin
Et puis comment juger "la technique" d'un pont métal et d'un pont bois sur des critères communs
Citation de: the blonde le Février 18, 2010, 03:14:02 PM
Voir du gris ou du blanc... vu le temps! ;-)
et si elle avait pu croiser Targik, en rose... Ca y est me revoilà partie dans le monde de barbie! ;-)
Chuuuuuuuuut le gris, j'en ai ma dose...
J'espère voir un coin de ciel bleu pour changer. A défaut je pourrai me concentrer sur les porteurs d'uniformes bleus avec lesquels je vais immanquablement devoir partager ma table (manger entre un bucheron et un policier municipal, je t'assure que ça peut être extrêmement divertissant ! :-))))
Citation de: the blonde le Février 18, 2010, 03:14:02 PM
Voir du gris ou du blanc... vu le temps! ;-)
quelle médisance à laquelle je refuse de m'associer même si j'ai quitté ma Lorraine natale :-)
Citation de: the blonde le Février 18, 2010, 03:14:02 PM
et si elle avait pu croiser Targik, en rose...
qui çà ? :-)
Citation de: tragique_fernand le Février 18, 2010, 03:20:27 PM
quelle médisance à laquelle je refuse de m'associer même si j'ai quitté ma Lorraine natale :-)
qui çà ? :-)
Oh, ça va!!!! Tu m'avais parfaitement compris! :-p
Il me semble que l'on peut "suggérer" des variantes et non les imposer.
Ca vous va Kpiaf/Ododo/..... ?
Citation de: Michel le Février 18, 2010, 02:50:54 PM
Quel est le besoin : avoir un pont ; ou bien un tas de bois ou de métal ?
Base : relié les deux rives par un pont.
chacun reste libre des matériaux
basta
pourquoi leur imposer une technologie ?
j'adore quand Michel, il dit "en beau" ce que j'écris "en bouse" ....
*Ododo en mode super fatiguée qui s'est explosée les yeux pour comprendre les put1 de variantes et d'options proposées par son MOE pour sa crèche...... JE HAIS LES MOEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE*
Pour moi l'option erst obligatoire. Si 'lon veut des variantes il convient d'indiquer le minimum qu'elles devront respecter. Et si l'on entend suggérer un type de variante c'est dans la définition minimale de celle-ci qu'il faut travailler.
Mais le point important et qui ressort bien des précédénts échanges est bel et bien la définition préalable du besoin.
Citation de: the blonde le Février 18, 2010, 03:27:19 PM
Oh, ça va!!!! Tu m'avais parfaitement compris! :-p
pas du tout :-)
Citation de: Michel le Février 18, 2010, 02:50:54 PM
Quel est le besoin : avoir un pont ; ou bien un tas de bois ou de métal ?
Base : relié les deux rives par un pont.
chacun reste libre des matériaux
basta
pourquoi leur imposer une technologie ?
Sur la méthode des solutions de bases je suis d'accord voir ici (http://www.hebergements-phpbb.com/_phpbb/viewtopic.php?IdForum=agorapublix&t=31018)
Je pense que l'on peut/doit aller plus loin que la simple définition du besoin sinon dans le cas d'un pont on est en conception-réalisation ce qui n'est pas nécessairement rédhibitoire mais qui n'est néanmoins pas le cas général.