Bonjour,
Je suis dans le cadre d'un marché de fourniture.
Le référent technique du dossier prévoit une quizaine de réponses.
Il souhaite évaluer la valeur technique au vu des fiches techniques et d'une démonstration du matériel. Or, afin de gagner du temps, il souhaite faire réaliser la démonstration, après la remise des offres, uniquement aux 3 candidats ayant remis la meilleure offre. Ce qui reviendrait à faire une pré sélection des offres. Est-ce possible ?
Si non, comment faire ?
Merci.
Consultation en cours? Quelle procédure?
La démonstration est-elle prévue à l'AAPC ou au RC?
Citation de: RV le Février 08, 2010, 04:49:55 PM
Consultation en cours? Quelle procédure?
La démonstration est-elle prévue à l'AAPC ou au RC?
MAPA en cours de réaliser du DCE.
je rejoins RV sur le fait que si vous prévoyez une "préselection des offres", vous devez le mentionner dans l'AAPC et dans le RC
Par contre, ça me gêne un peu votre "préselection"
je crains que ça ne cache une fainéantite aigue de votre service technique qui se dit : "pfffff pas envie d'analyser 15 offres, je n'analyserai que 3 ou 4"...
en outre, quand vous parlez marché de fournitures, c'est quelles fournitures ?
Ouvre la possibilité de la négociation (voir sujet en cours sur le forum).
Tu annonces clairement la couleur "Le PA ouvrira des négociations avec les 3 OE les mieux classés à la suite de l'analyse des offres. La négociation portera sur tel(s) ou te(s)l élément(s) et une démonstration sera organisée à l'adresse ci-dessous:"
Citation de: RV le Février 08, 2010, 05:07:00 PM
Ouvre la possibilité de la négociation (voir sujet en cours sur le forum).
Tu annonces clairement la couleur "Le PA ouvrira des négociations avec les 3 OE les mieux classés à la suite de l'analyse des offres. La négociation portera sur tel(s) ou te(s)l élément(s) et une démonstration sera organisée à l'adresse ci-dessous:"
certes ...
mais comment après choisir l'offre économiquement la plus avantageuse ?
tu as donc des premiers critères de sélection des offres qui te permettent de garder les 3 OE les mieux classés
puis des seconds critères de sélection ?
et ça, ça ne me plait mais alors pas du tout ...
Citation de: Ororo Munroe le Février 08, 2010, 05:04:27 PM
je rejoins RV sur le fait que si vous prévoyez une "préselection des offres", vous devez le mentionner dans l'AAPC et dans le RC
Par contre, ça me gêne un peu votre "préselection"
je crains que ça ne cache une fainéantite aigue de votre service technique qui se dit : "pfffff pas envie d'analyser 15 offres, je n'analyserai que 3 ou 4"...
en outre, quand vous parlez marché de fournitures, c'est quelles fournitures ?
Cela concerne la fourniture de brancards
Cela concerne la fourniture de chariots brancard.
mouais ....
franchement, j'ai du mal avec la préselection d'offres ....
et la nature du marché me fait dire qu'un MAPA restreint est pas adapté ...
comment faire pour contrer la fainéantite de votre service technique ? ...
Citation de: Ororo Munroe le Février 08, 2010, 05:08:36 PM
certes ...
mais comment après choisir l'offre économiquement la plus avantageuse ?
tu as donc des premiers critères de sélection des offres qui te permettent de garder les 3 OE les mieux classés
puis des seconds critères de sélection ?
et ça, ça ne me plait mais alors pas du tout ...
Comme en négo, tu réutilises les mêmes critères qu'à l'étape pcdte pour sortir ton attributaire.
Tu as un classement avt négo, et un classement après négo ;-)
Citation de: RV le Février 08, 2010, 05:18:17 PM
Comme en négo, tu réutilises les mêmes critères qu'à l'étape pcdte pour sortir ton attributaire.
Tu as un classement avt négo, et un classement après négo ;-)
En l'espèce, tu n'as que la moitié du critère qui est utilisé sur la première phase d'analyse ....
Je rejoins ma chère SG, il y a clairement rupture d'égalité.
Citation de: R.J le Février 08, 2010, 05:21:51 PM
En l'espèce, tu n'as que la moitié du critère qui est utilisé sur la première phase d'analyse ....
Je rejoins ma chère SG, il y a clairement rupture d'égalité.
Quand tu ouvre une négociation en MAPA avec les meilleurs candidats (apparemment, c'est comme ça qu'il faut envisager la négo aujourd'hui), tu as appliqué les critères pour retenir ces "meilleurs".
Mais après, en phase de négo, pour retenir l'offre éco la + avantageuse, vous faîtes comment, si vous ne réutilisez pas les mêmes critères? La négo va permettre d'affiner la notation et les motifs pour retenir l'attributaire.
C pas comme ça que vous voyez la chose?
Citation de: RV le Février 08, 2010, 05:30:52 PM
Quand tu ouvre une négociation en MAPA avec les meilleurs candidats (apparemment, c'est comme ça qu'il faut envisager la négo aujourd'hui), tu as appliqué les critères pour retenir ces "meilleurs".
Mais après, en phase de négo, pour retenir l'offre éco la + avantageuse, vous faîtes comment, si vous ne réutilisez pas les mêmes critères? La négo va permettre d'affiner la notation et les motifs pour retenir l'attributaire.
C pas comme ça que vous voyez la chose?
non je suis d'accord avec mon Cher Président
la préselection c'est finalement noter deux fois sur le même critère
ou alors avoir deux fois plus de critères
et donc rupture d'égalité de traitement
Citation de: Ororo Munroe le Février 08, 2010, 05:33:02 PM
non je suis d'accord avec mon Cher Président
la préselection c'est finalement noter deux fois sur le même critère
ou alors avoir deux fois plus de critères
et donc rupture d'égalité de traitement
Dont acte.
Alors, expliquer moi votre schéma lorsque vous recourez à la négo pour en sortir l'attributaire.
Merci ;-)
Citation de: RV le Février 08, 2010, 05:35:34 PM
Dont acte.
Alors, expliquer moi votre schéma lorsque vous recourez à la négo pour en sortir l'attributaire.
Merci ;-)
Excellente question RV !
J'attends avec impatience les réponses ! ;-)
Citation de: RV le Février 08, 2010, 05:30:52 PM
Mais après, en phase de négo, pour retenir l'offre éco la + avantageuse, vous faîtes comment, si vous ne réutilisez pas les mêmes critères? La négo va permettre d'affiner la notation et les motifs pour retenir l'attributaire.
C pas comme ça que vous voyez la chose?
En négo, ton offre évolue ....
Sans quoi la note ne bouge pas.
Ce n'est donc pas une question de critères, mais d'offres ....
Citation de: Kpiaf le Février 08, 2010, 05:37:31 PM
Excellente question RV !
J'attends avec impatience les réponses ! ;-)
déjà je suis pas une fan de la négociation
parce que la marge de manoeuvre est restreinte pour ne pas risquer la rupture d'égalité de traitement
chez moi essentiellement en MAPA, quand on utilise la négociation, c'est sur le prix
on leur demande à tous de faire une offre financière plus basse
et on voit ...
dans d'autres procédures de commande publique, j'ai l'habitude de proposer un canevas de questions qui demandent précisions, éclaircissement ou étude complémentaire ...
ce canevas est soumis à tous
même si certains ont déjà été super clairs, précis etc sur les points du canevas
bon après, je ne maitrise pas ce qui est dit par les élus, lors des réunions de négociations
je redis : je suis vraiment pas fan de la négociation ...
Citation de: R.J le Février 08, 2010, 05:37:40 PM
En négo, ton offre évolue ....
Sans quoi la note ne bouge pas.
Ce n'est donc pas une question de critères, mais d'offres ....
tout à fait, tu as en fait une nouvelle offre tant financière que techniquement (enfin ça dépend sur quoi tu as centré ta négociation) ...
Citation de: R.J le Février 08, 2010, 05:37:40 PM
En négo, ton offre évolue ....Je suis d'accord
Sans quoi la note ne bouge pas.Evidemment. Sinon, à quoi bon faire de la négo ;-)
Ce n'est donc pas une question de critères, mais d'offres ....OK, mais comment tu fais évoluer tes offres sans leur appliquer des critères préalablement portés à la connaissance de tous afin de respecter le ppe de transparence?
Dur, dur...se fait tard :-((
J'adore ce gen,re de débat.
J'attends le dénouement final. Merci de votre en tout cas :-)
Citation de: lafricadelle le Février 08, 2010, 05:42:03 PM
J'adore ce gen,re de débat.
J'attends le dénouement final. Merci de votre en tout cas :-)
Idem... Sachant que je ne suis nullement convaincue par les arguments d'Ororo et d'RJ...
RV a raison : on voit qu'il se fait tard !
Citation de: lafricadelle le Février 08, 2010, 05:09:36 PM
Cela concerne la fourniture de brancards
Cela concerne la fourniture de chariots brancard.
Vous avez vraiment besoin d'une démonstration pour ça? c'est des brancards fait sur mesure? Il me semble que si votre cahier des charges est complet je ne vois l'interêt d'une démonstration de brancard pour le voir rouler et le voir sortir et rentrer dans une ambulance... je suis assez dubitatif
Vous prévoyez une indemnité?
15 offres? il compte les fabricants, fournisseurs, revendeurs? si sur 15 vous en avez 5 vous vous présente la même fiche technique (on va dire à 98%) vous faites quoi?
Citation de: RV le Février 08, 2010, 05:41:22 PM
OK, mais comment tu fais évoluer tes offres sans leur appliquer des critères préalablement portés à la connaissance de tous afin de respecter le ppe de transparence ?
Désolé RV, mais je ne vois pas bien ce que tu veux dire par là ....
Citation de: max le Février 08, 2010, 06:38:27 PM
Vous avez vraiment besoin d'une démonstration pour ça? c'est des brancards fait sur mesure? Il me semble que si votre cahier des charges est complet je ne vois l'interêt d'une démonstration de brancard pour le voir rouler et le voir sortir et rentrer dans une ambulance... je suis assez dubitatif
Vous prévoyez une indemnité?
15 offres? il compte les fabricants, fournisseurs, revendeurs? si sur 15 vous en avez 5 vous vous présente la même fiche technique (on va dire à 98%) vous faites quoi?
euh complètement d'accord
c'était pour ça que je demandais de quel type de fournitures il s'agissait
parce que franchement en fournitures, normalement sorti du critère du prix et peut etre du délai, il reste pas grand chose
Citation de: Ororo Munroe le Février 08, 2010, 07:24:40 PM
euh complètement d'accord
c'était pour ça que je demandais de quel type de fournitures il s'agissait
parce que franchement en fournitures, normalement sorti du critère du prix et peut etre du délai, il reste pas grand chose
En effet, au vu du matériel à acheter, la démonstration ne semble pas nécessaire, à moins que mon référent ait des arguments afin d'imposer cette démonstration... Dans ce cas, il faudra qu'il indique clairement sa position. Démonstration or not démonstration ??? La suite au prochain épisode.
En conclusion, une démonstration doit être clairement définit dans le DCE et ne peut rentrer dans le cadre des négociations ? C'est çà ?
En tout cas, merci pour vos réponses.
Citation de: lafricadelle le Février 09, 2010, 09:43:41 AM
En effet, au vu du matériel à acheter, la démonstration ne semble pas nécessaire, à moins que mon référent ait des arguments afin d'imposer cette démonstration... Dans ce cas, il faudra qu'il indique clairement sa position. Démonstration or not démonstration ??? La suite au prochain épisode.
En conclusion, une démonstration doit être clairement définit dans le DCE et ne peut rentrer dans le cadre des négociations ? C'est çà ?
En tout cas, merci pour vos réponses.
Oui pour la définition dans les DCE...mais je considère qu'une démonstration peut être organisée pdt cette négo: la démo permettant de se faire un point de vue qualitatif de la prestation ou de la fourniture et influera sur la nouvelle notation des candidats sélectionnés.
Citation de: RV le Février 09, 2010, 09:59:48 AM
Oui pour la définition dans les DCE...mais je considère qu'une démonstration peut être organisée pdt cette négo: la démo permettant de se faire un point de vue qualitatif de la prestation ou de la fourniture et influera sur la nouvelle notation des candidats sélectionnés.
Citation de: lafricadelle le Février 09, 2010, 02:32:51 PM
Tu me copies sans rajouter de commentaire??
Attention, g les chevilles qui commencent à gonfler LOL
Citation de: RV le Février 09, 2010, 09:59:48 AM
Oui pour la définition dans les DCE...mais je considère qu'une démonstration peut être organisée pdt cette négo: la démo permettant de se faire un point de vue qualitatif de la prestation ou de la fourniture et influera sur la nouvelle notation des candidats sélectionnés.
Bon....
Va falloir prendre une décision.
Soit suivre ton avis, soit l'avis de la majorité...
Légalité de traitement des candidat ne me semble pas rompue en cas d'intégration de la démonstration dans les négociations...
Par ailleurs, mon référent technique me confirme qu'une démonstration est obligatoire mais devra être limitée...
Je suis perdue...
Citation de: RV le Février 09, 2010, 02:37:53 PM
Tu me copies sans rajouter de commentaire??
Attention, g les chevilles qui commencent à gonfler LOL
Mauvaise manip' :-P
Citation de: lafricadelle le Février 09, 2010, 02:39:48 PM
Par ailleurs, mon référent technique me confirme qu'une démonstration est obligatoire mais devra être limitée...
Je suis perdue...
Je vois pas en quoi c'est obligatoire. On va encore revenir sur le débat des visites obligatoires ou pas obligatoires!! LOL
Limitée...je préfère dire "encadrée".
Fais comme tu le "sens".....le tout c'est que tu sois bien transparente (g pas dis "translucide") vis-à-vis des candidats même potentiels et que tu respectes bien une égalité de traitement en phase de négociation.
Citation de: lafricadelle le Février 09, 2010, 02:40:45 PM
Mauvaise manip' :-P
Y a un bouton "effacer".
Et je ne te permets pas de me tirer la langue!! (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Grands_Smileys/3d-tire-la-langue-3.gif)
Citation de: RV le Février 09, 2010, 02:44:49 PM
Je vois pas en quoi c'est obligatoire. On va encore revenir sur le débat des visites obligatoires ou pas obligatoires!! LOL
Limitée...je préfère dire "encadrée".
Fais comme tu le "sens".....le tout c'est que tu sois bien transparente (g pas dis "translucide") vis-à-vis des candidats même potentiels et que tu respectes bien une égalité de traitement en phase de négociation.
Y a un bouton "effacer".
Et je ne te permets pas de me tirer la langue!! (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Grands_Smileys/3d-tire-la-langue-3.gif)
En tout cas, çà te fait rire, c'est le principal... :-PPPPPPPPPPPPPPP
Merci pour tous vos conseils. Vais quitter les marchés. Voilà la solution :-)
Citation de: lafricadelle le Février 09, 2010, 02:52:19 PM
En tout cas, çà te fait rire, c'est le principal... :-PPPPPPPPPPPPPPP
Merci pour tous vos conseils. Vais quitter les marchés. Voilà la solution :-)
Boh, pas pour si peu....t'en verras d'autres (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Grands_Smileys/emoticone-msn-sourire-respect.gif)
Citation de: lafricadelle le Février 09, 2010, 02:52:19 PM
En tout cas, çà te fait rire, c'est le principal... :-PPPPPPPPPPPPPPP
Merci pour tous vos conseils. Vais quitter les marchés. Voilà la solution :-)
Pour t'encrouter dans un poste où la routine et l'ennui seront ton quotidien...
T'es sûr ?
Au moins en marché, il y a des rebondissements, du suspens, de la tension, des défis et parfois des exploits !
Et surtout, il y a une communauté exceptionnelle : Agorapublix ! ;-)
Citation de: Kpiaf le Février 09, 2010, 05:07:39 PM
Au moins en marché, il y a des rebondissements, du suspens, de la tension, des défis et parfois des exploits !
Manque plus que les lunettes 3D!! LOL