Bonjour,
Soit un concours de MOE, phase projet.
Un candidat admis à remettre un projet, n'a pas remis une pièce (en l'espèce, une notice estimative). Ce n'est donc pas un document capital.
Quelle position adopter ?
1/ Offre irrégulière car incomplète. Dans ce cas, régularisable car non substantielle ou non ?
2/ En tenir compte lors du jury, avec une diminution éventuelle du montant de la prime.
En écrivant, je me pose une autre question. Lors de la remise d'un projet en phase concours, parle t-on réellement d'offre ? car l'offre n'est remise qu'ensuite par le lauréat.
Merci de vos avis
Bonjour,
Je vous invite à demander la régularisation.
C'est dommage de plomber un projet qui pourrait être intéressant.
Sur la diminution de la prime, ce serait si le document n'est pas remis. Et comme vous dites éventuellement sauf à ce que vous ayez écrit une disposition de diminution de prime dans votre RC. Il vous faudra dès lors l'appliquer si le document n'est pas remis.
L'offre est un terme générique. La remise du projet est un élément de l'offre. Le prix en est un autre.
Citation de: Ponta le Mars 19, 2024, 09:51:28 AM
Bonjour,
Je vous invite à demander la régularisation.
C'est dommage de plomber un projet qui pourrait être intéressant.
Sur la diminution de la prime, ce serait si le document n'est pas remis. Et comme vous dites éventuellement sauf à ce que vous ayez écrit une disposition de diminution de prime dans votre RC. Il vous faudra dès lors l'appliquer si le document n'est pas remis.
L'offre est un terme générique. La remise du projet est un élément de l'offre. Le prix en est un autre.
Mais si le document n'est pas remis, l'offre est irrégulière non, si j'ai bien compris votre réponse.
Cette notice est-elle destinée à l'analyse d'un critère ?
Citation de: Filomène le Mars 19, 2024, 10:02:53 AM
Cette notice est-elle destinée à l'analyse d'un critère ?
point crucial ....
si oui le rattraper c'est un avantage si vous n'exiger pas par retour dans les 24Heurs chrono
si non aucun intérêt à ce stade donc faire sans et lui demander uniquement si devient lauréat ce qui revient à lui donner des armes donc je demande aussi avec un délai court ....
dans les deux cas si pas de réponse il est out !!!
Citation de: Filomène le Mars 19, 2024, 10:02:53 AM
Cette notice est-elle destinée à l'analyse d'un critère ?
Notice qui explique le coût des travaux prévisionnels
le candidat a fourni le coût, mais il n'a juste pas fourni l'explicatif
C'est pas fondamental pour analyser, mais ça peut aider
Citation de: ppl le Mars 19, 2024, 10:11:44 AM
C'est pas fondamental pour analyser, mais ça peut aider
mais vous ne dites rien sur vos critères .....
un des critères est : Adéquation du projet avec l'enveloppe financière prévisionnelle du Maître d'ouvrage.
Le candidat devait remettre une annexe (décomposition du prix prévisionnel des travaux), ce qu'il a fait, et une notice du coût prévisionnel des travaux (non remise).
Le critère peut donc être analysé sans la notice, même si celle-ci peut aider.
pour moi le critère ne peut pas être analysé sans la notice car ça deviendrait binaire du type compatible ou pas compatible avec l'enveloppe du MOA ..... et ça le juge n'aime pas un critère pondéré qui en réalité cache une condition de recevabilité pure ....
Citation de: speedy le Mars 19, 2024, 11:37:04 AM
pour moi le critère ne peut pas être analysé sans la notice car ça deviendrait binaire du type compatible ou pas compatible avec l'enveloppe du MOA ..... et ça le juge n'aime pas un critère pondéré qui en réalité cache une condition de recevabilité pure ....
donc régularisation sous 24h semble une bonne idée
le point de vue selon lequel un délai plus raisonnable pour régulariser donnerait un avantage au candidat se tient, c'est indéniable, mais personnellement je suis assez réticent à demander une réaction sous 24H pour régulariser une offre, dans une procédure qui s'étale sur des semaines ou plus probablement sur des mois, et pendant laquelle les candidats attendent une décision.
Citation de: Vivaelparaguay le Mars 19, 2024, 12:12:40 PM
le point de vue selon lequel un délai plus raisonnable pour régulariser donnerait un avantage au candidat se tient, c'est indéniable, mais personnellement je suis assez réticent à demander une réaction sous 24H pour régulariser une offre, dans une procédure qui s'étale sur des semaines ou plus probablement sur des mois, et pendant laquelle les candidats attendent une décision.
et puis encore, lui donner du temps supplémentaire par rapport aux autres, il a eu déjà le temps entre la DLRO et la demande ..... ce document est supposé exister donc 1 jour ouvré me semble suffisant mais plus serait donner un avantage indéniable ....
attention à ne pas pénaliser les autres candidats sur des info manquantes du coup ::)
Citation de: Filomène le Mars 19, 2024, 12:26:54 PM
attention à ne pas pénaliser les autres candidats sur des info manquantes du coup ::)
Effectivement si on tend la perche à un c'est à tous pour tous les motifs
Citation de: speedy le Mars 19, 2024, 12:23:42 PM
Citation de: Vivaelparaguay le Mars 19, 2024, 12:12:40 PM
le point de vue selon lequel un délai plus raisonnable pour régulariser donnerait un avantage au candidat se tient, c'est indéniable, mais personnellement je suis assez réticent à demander une réaction sous 24H pour régulariser une offre, dans une procédure qui s'étale sur des semaines ou plus probablement sur des mois, et pendant laquelle les candidats attendent une décision.
et puis encore, lui donner du temps supplémentaire par rapport aux autres, il a eu déjà le temps entre la DLRO et la demande ..... ce document est supposé exister donc 1 jour ouvré me semble suffisant mais plus serait donner un avantage indéniable ....
tu as absolument raison, de mon côté j'essaye de me placer de l'autre côté "de la barrière" et on en demande quand même beaucoup aux OE, nos procédures sont des parcours du combattant on ne peut pas se le cacher ;D
Regulariser ce n 'est ni negocier ni demander une nouvelle offre ...
Vous n'etes pas obligé de tendre la perche mais alors incomplet = out, dura lex sed lex
Citation de: ppl le Mars 19, 2024, 10:27:58 AM
un des critères est : Adéquation du projet avec l'enveloppe financière prévisionnelle du Maître d'ouvrage.
Le candidat devait remettre une annexe (décomposition du prix prévisionnel des travaux), ce qu'il a fait, et une notice du coût prévisionnel des travaux (non remise).
Je ne comprends pas comment vous évaluez ce critère ...
Soit le Moe respecte l'enveloppe du Moa, soit il ne la respecte pas.
Qu'allez vous évaluer ?
La manière dont le cout à été déterminé, des ratios ?
Les personnes qui vont évaluer ce critère sont elles capables de remettre en cause le calcul du Moe ?
Avec ou sans notice, je pense que l'évaluation sera de 0/10 si l'enveloppe n'est pas respectée et 10/10 si l'enveloppe est respectée ...
Citation de: ppl le Mars 19, 2024, 09:54:56 AM
Citation de: Ponta le Mars 19, 2024, 09:51:28 AM
Bonjour,
Je vous invite à demander la régularisation.
C'est dommage de plomber un projet qui pourrait être intéressant.
Sur la diminution de la prime, ce serait si le document n'est pas remis. Et comme vous dites éventuellement sauf à ce que vous ayez écrit une disposition de diminution de prime dans votre RC. Il vous faudra dès lors l'appliquer si le document n'est pas remis.
L'offre est un terme générique. La remise du projet est un élément de l'offre. Le prix en est un autre.
Mais si le document n'est pas remis, l'offre est irrégulière non, si j'ai bien compris votre réponse.
Oui. Un document manquant, exigé pour valider la recevabilité d'une offre, rend l'offre irrégulière. Sauf si l'information contenue dans ce document manquant se retrouve dans un autre document fourni.
Citation de: lepouch le Mars 19, 2024, 05:26:45 PM
Citation de: ppl le Mars 19, 2024, 10:27:58 AM
un des critères est : Adéquation du projet avec l'enveloppe financière prévisionnelle du Maître d'ouvrage.
Le candidat devait remettre une annexe (décomposition du prix prévisionnel des travaux), ce qu'il a fait, et une notice du coût prévisionnel des travaux (non remise).
Je ne comprends pas comment vous évaluez ce critère ...
Soit le Moe respecte l'enveloppe du Moa, soit il ne la respecte pas.
Qu'allez vous évaluer ?
La manière dont le cout à été déterminé, des ratios ?
Les personnes qui vont évaluer ce critère sont elles capables de remettre en cause le calcul du Moe ?
Avec ou sans notice, je pense que l'évaluation sera de 0/10 si l'enveloppe n'est pas respectée et 10/10 si l'enveloppe est respectée ...
bonne question, qu'est-ce qu'on recherche au travers de ce critère et comment l'évaluer ?
Citation de: lepouch le Mars 19, 2024, 05:26:45 PM
Citation de: ppl le Mars 19, 2024, 10:27:58 AM
un des critères est : Adéquation du projet avec l'enveloppe financière prévisionnelle du Maître d'ouvrage.
Le candidat devait remettre une annexe (décomposition du prix prévisionnel des travaux), ce qu'il a fait, et une notice du coût prévisionnel des travaux (non remise).
Je ne comprends pas comment vous évaluez ce critère ...
Soit le Moe respecte l'enveloppe du Moa, soit il ne la respecte pas.
Qu'allez vous évaluer ?
La manière dont le cout à été déterminé, des ratios ?
Les personnes qui vont évaluer ce critère sont elles capables de remettre en cause le calcul du Moe ?
Avec ou sans notice, je pense que l'évaluation sera de 0/10 si l'enveloppe n'est pas respectée et 10/10 si l'enveloppe est respectée ...
il faut demander un détail par grands postes et une analyse critique du chiffrage par rapport aux ratios utilisés face aux particularités du dossier puis se donner les moyens par un économiste de la construction n'ayant pas d'intérêt avec les candidats en lice pour avoir un autre point de vue ...
il m'est arrivé de voir des écarts par exemple sur des façades vitrées car nécessitant des ATEX, procédures longues et couteuses ....