Salut la bande !!
J'ai un problème de conscience ... dans le cadre d'un concours de maîtrise d'oeuvre, on a pondéré nos critères et on a mis 30% sur le critère rémunération avec deux sous crières : un corresoindont à la rémunération proposée (10 points) l'autre sur l'engagement du candidat sur le montant prévisionnel estimé des travaux (10 points)
Jusque là, tout va bien. Sauf que mon collègue propose une formule de calcul qui a mon avis est très arbitraire et pour tout vous dire me gêne.
la notation serait basée sur la moyenne des offres. La formule est la suivante :
Note = 5-((R-Rmoyenne)/(0,03 X Rmoyenne)
R= rémunération analysée
Rmoyen = moyenne des offres des candidats
Avec cette méthodologie, la meilleure offre n'a pas la note maxi a savoir à 10.
Ce qui me gêne c'est que j'ai le sentiment que l'on pondère deux fois et que l'on crée une certaine rupture. Sinon, pourquoi ne pas noter les délais de la même façon ? en prenant la moyenne ...
Il me semble que les méthodes sont disparates selon les critères.
Merci de vos avis.
non, non et non. L'offre la moins disante obtient la meilleure note. Sinon, ça revient à attenuer le critère prix. Les services techniques faisaient comme ça dans ma collectivité mais maintenant c'est terminé. En plus, c'est plus simple. Le maxi pour le moins cher et après on apllique un écart de pourcentage. Inattaquable.
pas sur que ce soit inattaquable, comment tu fais si l'offre la moins chère est au dessus de ton estimation?
Citation de: duncan mc leod le Avril 08, 2009, 03:50:37 PM
non, non et non. L'offre la moins disante obtient la meilleure note. Sinon, ça revient à attenuer le critère prix. Les services techniques faisaient comme ça dans ma collectivité mais maintenant c'est terminé. En plus, c'est plus simple. Le maxi pour le moins cher et après on apllique un écart de pourcentage. Inattaquable.
pareil, c'est équitable, proportionnel, rien à dire
Citation de: Naydje le Avril 08, 2009, 04:06:37 PM
pas sur que ce soit inattaquable, comment tu fais si l'offre la moins chère est au dessus de ton estimation?
je voulais dire inattaquable par un candidat arrivé en 2ème ou 3ème position. L'estimation, elle sert juste à déclarer éventuellement un appel d'offres infructueux et encore, si et seulement si cette estimation est raisonable (ce qui est loin d'être le cas)
voilàààààààààààààà !!!
c'est la réponse que je voulais entendre Duncan ...
Etayez Etayez !!!
merci :)
Je ne peux pas etayer. C'est un avis perso et on a uniquement une réponse ministérielle. A ma connaissance, il n'y a pas de JP qui dit que l'estimation ne peut pas servir à noter les notes les unes par rapport aux autres.
Citation de: duncan mc leod le Avril 08, 2009, 04:39:32 PM
Je ne peux pas etayer. C'est un avis perso et on a uniquement une réponse ministérielle. A ma connaissance, il n'y a pas de JP qui dit que l'estimation ne peut pas servir à noter les notes les unes par rapport aux autres.
des collectivités se basent sur leur estim pour apprécier du critère prix, je ne fais pas ça, je reste dans le basique, offre la moins chère sur offre proposée fois pondération.
Mais ton système est pas mal, faudrait que j'essaie sur un marché
ah .. une réponse ministérielle c'est déjà pas mal ...
Aurais tu un lien ?
Merci d'avance
rien compris à cette formule que j'ai mis sur excel :
Note = 5-((R-Rmoyenne)/(0,03 X Rmoyenne)
5 0,03
offre note
100 13,02
110 10,49
120 7,95
130 5,42
150 0,36
180 -7,24
moy
131,67
et donc une note négative !!!!
alors c'est quoi la formule ?, c'est quoi le 0.03 ? c'est quoi le 5 ?
désolé ...
deuxième simulation :
Note = 5-((R-Rmoyenne)/(0,03 X Rmoyenne)
5 0,03
100 5,81
101 5,49
102 5,16
103 4,84
104 4,51
105 4,19
moyenne
102,50
donc on ne sait même pas si la notation est sur 5, 10, 20 !!!!
hé bien voilà Speedy, vous avez bien résumé ...
J'ai demandé à mon ST de m'expliquer car je trouve que cette formule est incompréhensible.
POur le 0,03, j'ai compris que cela correspondait à enlever 1 point par tranche de 3 points d'écart avec la note moyenne ...
POur le reste, je vois mon ST demain matin donc je vous dirais d'où sort ce 5!!!
A vous lire.
Merci encore
Ce message étant (légèrement) erroné une rectification figure plus loin
Votre formule a les caractéristiques suivantes:
Plage : 0-10, formule linéaire locale
0 : prix moyen + 33%
5 : prix moyen
10 : prix moyen - 33 %
Pas si bête que cela.
je ne comprends pas cet avis sur une formule qui qui donne des résultats vraiment bizarres et qui sort de l'échelle annoncée 0-10 !!!
je ne comprends pas une formule avec la moyenne d'ailleurs car avec deux offres proches vous allez grossir les écarts de note et nécessairement une sous la moyenne
Note = 5-((R-Rmoyenne)/(0,03 X Rmoyenne)
5 0,03
100 5,17
101 4,83
moyenne
100,50
ce qui donne des notes différentes du cas précédents avec les mêmes réponses !!!!
est il normal que l
oui, speedy je comprends pas non plus ... ce 5 me perturbe.
oui Hp ça reviendrait à cela ... mais ce 5 ? c'est quoi ? la note moyenne ????? non vraiment ... pfiouuu
demain je vois le ST qui a pondu cette formule et qui y tient !!!
mais ça me gêne j'ai l'impression que l'on pondère deux fois en quelque sorte. une fois sur le poids du critère : 20% et une fois dans la formiule ...
le principe de la moyenne me choque mais le reste se défend !
perso je fais par une méthode voisine, la grande différence c'est que je prend comme pivot l'estimation.... après avoir annoncé que je note de 0 à 20
interpolation linéaire entre les points formés par les couples
o à ref moins 40% 20 ou 0 si anormalement bas
ref moins 40% 20
ref plus 40 % 5
ref plus 120% 0
après les opérationnels peuvent demander, avant que l'AAPC soit publié, que le % soit ajusté à leur dossier.
Citation de: sun le Avril 08, 2009, 08:25:53 PMoui Hp ça reviendrait à cela ... mais ce 5 ? c'est quoi ? la note moyenne ????? non vraiment ... pfiouuu
5 est le milieu de la plage de notation.
Citation de: sun le Avril 08, 2009, 08:25:53 PMmais ça me gêne j'ai l'impression que l'on pondère deux fois en quelque sorte. une fois sur le poids du critère : 20% et une fois dans la formiule ...
Notation et pondération sont irrémédiablement liées.
Ce qui me surprend le plus c'est que vous vous posiez cette question une fois la pondération arrétée, or elle ne peut l'être que si la formule de notation l'est également.
justement, pour moi, la pondération du critère prix avait été arrêtée à 20% en considérant que la méthode de calcul serait linéaire ....
Pour conclure, il semble donc à la lumière des échanges que la pertinence d'une telle formule puisse être admise.
QUoi qu'il en soit, dans la mesure où la règle de calcul est clairement indiquée, elle ne peut soulever aucune contestation de la part des soumissionnaires ? Car pour moi, le vrai enjue se situe là.
1/ Rectification, ma lecture ayant été trop rapideCitation de: hpchavaz le Avril 08, 2009, 06:37:35 PMVotre formule a les caractéristiques suivantes:
Plage : 0-10, formule linéaire locale
0 : prix moyen + 33%
5 : prix moyen
10 : prix moyen - 33 %
Plage : 0-10, formule linéaire locale
0 : prix moyen + 15%
5 : prix moyen
10 : prix moyen - 15 %
Les 15% correspondent à 5 * 0.032/Citation de: sun le Avril 09, 2009, 12:03:11 PM
justement, pour moi, la pondération du critère prix avait été arrêtée à 20% en considérant que la méthode de calcul serait linéaire ....
Cela tombe bien car la formule est linéaire, même si elle n'est pas proportionelle ...
Citation de: sun le Avril 09, 2009, 12:03:11 PMQUoi qu'il en soit, dans la mesure où la règle de calcul est clairement indiquée, elle ne peut soulever aucune contestation de la part des soumissionnaires ? Car pour moi, le vrai enjue se situe là.
Pour vous sans doute, mais pour votre organisme peut être pas.
Au-dela de la
forme rigueur juridique il faut que les méthodes de notation/pondération reflètent aussi bien que possible les
préférences besoins du PA.
hello !
Je remonte ce post car les archis viennent de soulever un problème et je m'étonne que les honorables collègues que vous êtes n'aient pas réagi, ce qui me pousse à penser que peut être les archis ont tort même si pour le moment je pense qu'ils ont raison ... lol
Comme je l'indiquais dans le premier post, dans les critères de jugement des prestations, on a un critère "montant des honoraires et respect de l'enveloppe prévisionnelle des travaux". 15% pour les honoraires, 15% pour le respect de l'enveloppe.
Bien sur, l'enveloppe "projet de marché", ne sera ouverte que par le PA et pas par le jury.
est il illégal d'inclure le critère "montant des honoraires" au même titre que les autres critères ?
Merci de votre aide
vous parlez de quoi ? de l'avis du jury ou de l'attribution du marché entre les lauréats ?
merci speedy de votre intervention
En fait, il est indiqué dans le RC- critère de sélection des offres :
Le jugement des prestations exigées des concurrents sera effectué au moyen de critères pondérés, classés par ordre décroissant d'importance, suivants :
1. insertion dans le site et qualité architecturale (30%)
2. rémunération du maître d'½uvre et engagement sur le coût prévisionnel des travaux (30%)
3. respect des exigences fonctionnelles et réglementaires (20%)
4. qualités techniques et performances en matière de protection de l'environnement (20%)
La méthodologie de notation est ensuite explicitée. Il est indiqué que l'anonymat sera respectée jusqu'à l'audition des candidats et que le Président, au vu des OV du jury et de l'enveloppe prévisionnelle qu'il sera le seul à ouvrir, procédera au classement des prestations (donc en prenant en compte la pondération appliquée au critère rémunération) et au classement final.
Qu'en pensez vous ?
Je pense qu'on ne peut pas classer les prestations après avoir levé l'anonymat !
Citation de: sun le Avril 27, 2009, 01:48:44 PM
1. insertion dans le site et qualité architecturale (30%)
2. rémunération du maître d'½uvre et engagement sur le coût prévisionnel des travaux (30%)
3. respect des exigences fonctionnelles et réglementaires (20%)
4. qualités techniques et performances en matière de protection de l'environnement (20%)
Il est possible de ne pas respecter intégralement le cahier des charges des exigences fonctionnelles et même celui des exigences réglementaires ? ? ?
1 - idem michel
2 - pour l'avis du jury je suis contre la prise en compte d'éléments qui ne seront certains qu'après la levée de l'anonymat ... ou alors il faut rajouter qu'en cas de non respect de ce qui est annoncé dans les prestations alors élimination ....
donc tel que c'est écrit vous pensez offres mais écrivez prestations .... d'ou le flou et le problème d'interprétation ...
oui sauf que j'indique bien dans mon Rc que le critère prix ne sera pas jugé par le jury (qui n'en aura pas connaissance) mais par le PA.