Bonjour,
je me questionne sur comment sélectionner mes cabinets de conseil.
SI je suis logique on les juge seulement sur leurs références et leurs compétences?
Si oui, faut il pondérer ces critères?
Si oui, je les notes comment?
merci
Dis-moi si j'me trompe, mais on peut pas sélectionner en fonction des références à des marchés précédents. Ou alors tu veux parler de capacités professionnelles?
Compétences oui.
oui tu as raison on doit les juger sur leurs capacités techniques, professionnelles et financières, article 52 du code.
mon problème c'est que je sais pas comment noter de telles critères pour faire ma sélection!
Ces critères là servent essentiellement au stade de la candidature ou du moins, permet d'écarter certaines candidatures.
Pour écarter les offres, il te faut d'autres critères type délai, prix, valeur,...
RV je parle d'une consultation restreinte
je voulais savoir comment je juge des candidatures, s'il fallait pondérer etc
En procédure restreinte, tu pondères pas au stade de la candidature. Tu retiens uniquement le nombre de candidats dont tu as fixé le nombre lors de l'AAPC en te basant sur les capacités, moyens qu'ils t'ont filé.
En gros, tu retiens que les meilleurs à la vue des documents qu'ils présentent.
Citation de: RV le Mars 26, 2009, 04:43:24 PM
En procédure restreinte, tu pondères pas au stade de la candidature. Tu retiens uniquement le nombre de candidats dont tu as fixé le nombre lors de l'AAPC en te basant sur les capacités, moyens qu'ils t'ont filé.
En gros, tu retiens que les meilleurs à la vue des documents qu'ils présentent.
justement si....
si tu limites le nombre de candidats, ceux ci doivent savoir à l'avance sur quels critères et leurpoids ils seront séelctionnés ...
tu peux privilégier le CA, les références , les compétences, les moyens humains..etc...
et juridiquement l'analyse des candidature sera transparente, le résultat justifiable....
dc il convient de prôner la pondération des critères..je ne fais pas sans en tout cas...
Intéressant. J n'avais pas établi de critères pour cette étape de la procédure restreinte.
Je testerais la prochaine fois :-p
Dans mon cas l'AMO porte sur deux dsp :
1) DSP eau potable-assainissement
2) DSP parking
dans la pub je vais devoir indiquer le type de groupement (cabinet ) que je veux : équipe pluridisciplinaire maîtrisant les aspects, techniques, juridiques et économiques.
auriez vous des exemples de telles clauses?
Je pensais m'inspirer de ce qu'à écrit biscuit :
30% sur les références sur les trois dernières années dans le domaine, celui qui a le plus de références aura le max, les autres selon une formule paramétrique
30% sur les compétences jugée sur le CV des collaborateurs
20% sur les moyens humains jugée sur le nombre de personne affectée à la mission
20% sur le CA idem que pour les références
vous en pensez quoi?
Article 52-I al.4 "L'absence de références relatives à l'exécution de marchés de même nature ne peut justifier l'élimination d'un candidat et ne dispense pas le pouvoir adjudicateur d'examiner les capacités professionnelles, techniques et financières des candidats."
Ton 1er critère peut-être sujet à recours.
Imagine, un candidat est éliminé parce qu'il a eu la moins bonne note sur ce critère mais était à égalité avec un autre candidat sur les autres critères.
Ce qu'empêche l'article 52, tu pourrais très bien y être confronté et devoir assumer le risque d'un recours.
je ne l'élimine pas il aura simplement une note moins bonne qu'un autre.
Bonjour,
Je trouve cela très intéressant car, dans la conjoncture actuelle, nous avons beaucoup de candidatures et donc beaucoup de difficultés à motiver nos choix.
Je rajouterai que dans l'esprit du Code, il convient d'identifier une première étape : il faut éliminer les candidats par rapport à un niveau minimal fixé dans l'AAPC.
Puis, on applique des critères pondérés sur l'aspect technique, professionnel et financier.
Cela permettrait aussi d'indiquer aux candidats quels sont nos objectifs car le poids relatifs sur ces critères "éclaire" l'OE sur nos priorités.
Je vais travailler sur les documents types pour aller dans ce sens.
Merci.
mon problème c'est le curseur des minimas, je ne sais pas quoi mettre, si vous avez des idées je suis preneur.
je pense même que je ne vais pas faire de minimas afin d'avoir la consultation la plus ouverte possible.
Citation de: Naydje le Mars 27, 2009, 09:53:30 AM
je ne l'élimine pas il aura simplement une note moins bonne qu'un autre.
Sur ce critère oui. Mais sur la note finale, tu vas peut-être éliminer un candidat parce qu'il a les moins bonnes références, ce qui est interdit par l'article 52.
Tu me suis ou je m'explique mal?
je ne suis pas d'accord car le candidat n'est pas éliminé mais classé, après il est classé en fonction de l'addition de tous les critères invoqués, et s'il n'est pas premier c'est qu'il n'était pas le meilleur tout simplement.
j'ai deux grosses dsp à lancer, je veux pas travailler avec des cabinets novices qui n'ont aucune expérience dans le domaine et qui risque de se faire manger lors de la négociation avec les futures délégataires
Citation de: Naydje le Mars 27, 2009, 09:32:57 AM
30% sur les références sur les trois dernières années dans le domaine, celui qui a le plus de références aura le max, les autres selon une formule paramétrique
je mettrai plutôt la pertinence des références par rapport à l'objet de ton marché plutôt que le quantitatif
Citation de: Naydje le Mars 27, 2009, 09:32:57 AM
30% sur les compétences jugée sur le CV des collaborateurs
20% sur les moyens humains jugée sur le nombre de personne affectée à la mission
moi je garde ces critères comme jugement de la valeur technique de l'offre :-)
Citation de: tragique_fernand le Mars 27, 2009, 10:28:18 AM
je mettrai plutôt la pertinence des références par rapport à l'objet de ton marché plutôt que le quantitatifmoi je garde ces critères comme jugement de la valeur technique de l'offre :-)
c'est une procédure restreinte copaing, donc la valeur technique ce sera pour juger de l'offre et non de la candidature.
Je prends ton idée des références pertinentes par rapport à l'objet du marché!
Je compte mettre ça dans la pub :
Les capacités techniques, professionnelles et financières des candidats seront jugées de la manière suivante :
Références pertinentes par rapport à l'objet du marché sur des délégations de même nature sur les trois dernières années 30%
Compétences jugées sur les CV des collaborateurs proposés sur 30%
Moyens humains affectés à la mission sur 20%
Chiffres d'affaires réalisés sur des prestations similaires sur 20%
dois je mettre la formule paramétrique dans la pub?
je pense que oui mais je préfère avoir votre avis
Inspire toi des concours de moe. Sans devoir pondérer, voilà par exemple un extrait de mon RC pour un concours : critères de jugement des candidatures :
- leurs capacités professionnelles ou références : entrera en ligne de compte pour ce critère la présentation des documents qui doivent donner des informations claires et sans ambiguïté – aucun complément d'information ne sera demandé aux candidats pour pallier une référence peu claire ou incomplète ;
- leurs capacités techniques ou compétences : moyens humains en architecture, ingénierie et structure du bâtiment, ingénierie et fluides divers, économie de la construction, acoustique et moyens matériels ;
- leurs capacités financières.
J'avais donné un cadre de réponses et bon nombre ne l'a pas complété correctement = élimination. Après tu classes ceux qui restent en lice.
Les moyens humains affectés à la mission sont un élément de l'offre et non pas de la candidature, à mons sens.
Merci bellecourgette pour toutes ces précisions!
aurais tu ce cadre de réponse sous la main?
Citation de: bellecourgette le Mars 27, 2009, 10:41:47 AM
Les moyens humains affectés à la mission sont un élément de l'offre et non pas de la candidature, à mons sens.
Mais peuvent aussi être pris en compte pour justifier l'élimination d'une candidature. Les OE doivent renseigner ces moyens via le DC5 ce qui nous permet de vérifier s'ils ont les reins solides.
J'ai un cadre de réponse pour les références (tableau EXCEL) que je peux mettre à disposition.
Mais je pense que l'intérêt des messages échangés sur le sujet, c'est la possibilité de pondérer ces critères de candidatures.
Par exemple, les moyens humains peuvent être évalués à 2 niveaux : le premier, au stade de la candidature pour juger de la capacité globale du candidat et ensuite, au stade de l'offre, pour examiner, parmi les moyens humains disponibles ceux qui ont été prévus pour le marché considéré.
Au travers de cette discussion, on peut considérer que le dogmatisme "on juge les candidats, puis les offres" est mis à mal et que la suppression de la double enveloppe pour les AO est une bonne chose ....
je suis preneur de votre cadre de réponses également
pour l'analyse des offres je me baserai sur d'autres critères
Citation de: bellecourgette le Mars 27, 2009, 10:41:47 AM
Les moyens humains affectés à la mission sont un élément de l'offre et non pas de la candidature, à mons sens.
c'est le sens de mon intervention mais copaing a trop la tête dans le guidon pour retenir la proposition :-)
Citation de: RV le Mars 27, 2009, 11:04:46 AM
Mais peuvent aussi être pris en compte pour justifier l'élimination d'une candidature. Les OE doivent renseigner ces moyens via le DC5 ce qui nous permet de vérifier s'ils ont les reins solides.
- les moyens globaux dont dispose le candidat dans la candidature = oui
- les moyens spécifiques et le CV des intervenants personnellement affectés à la mission = dans l'offre en valeur technique (si on prend ce critère dans le jugement des candidatures on ne pourra plus l'utiliser dans les critères de jugement de la valeur technique)
ma valeur technique repose sur d'autres éléments, c'est pour cela que j'ai pris ce critère dans la candidature
Citation de: Naydje le Mars 27, 2009, 08:18:27 PM
ma valeur technique repose sur d'autres éléments, c'est pour cela que j'ai pris ce critère dans la candidature
c'est toi qui voit poto :-)
:-)
Salut Naydje,
je suis intéressée pour récupérer le cahier des charges de ton AMO Eau Potable Assainissement de l'année dernière car je dois relancer une DSP Eau.
Je te ferai passer mon CCG, une fois que je l'aurai finalisé.
Si c'est possible pour toi, je suis preneuse en MP :
- du montant de l'estimation que ton service opérationnel avait fait,
- du nombre d'abonnés au service eau de l'interco ou commune concernée.
Je travaille pour une petite structure de 800 abonnés, si d'autres sont disposés à me prêter main forte, je suis prenneuse de leur CCG et des infos demandées ci-dessus pour leur établissement !
En retour je leur communiquerai mon CCG quand je l'aurai finalisé.
A bientôt
poilà
Citation de: faribulle le Juillet 06, 2010, 09:54:21 PM
Salut Naydje,
je suis intéressée pour récupérer le cahier des charges de ton AMO Eau Potable Assainissement de l'année dernière car je dois relancer une DSP Eau.
Je te ferai passer mon CCG, une fois que je l'aurai finalisé.
Si c'est possible pour toi, je suis preneuse en MP :
- du montant de l'estimation que ton service opérationnel avait fait,
- du nombre d'abonnés au service eau de l'interco ou commune concernée.
Je travaille pour une petite structure de 800 abonnés, si d'autres sont disposés à me prêter main forte, je suis prenneuse de leur CCG et des infos demandées ci-dessus pour leur établissement !
En retour je leur communiquerai mon CCG quand je l'aurai finalisé.
A bientôt
poilà
j'essaie de t'avoir ça le plus rapidement possible car je ne travaille pas cette semaine
j'aurai aimé avoir cette info y'a plus d'un an quand j'ai lancé le marché
Citation de: Naydje le Juillet 06, 2010, 10:26:02 PM
j'essaie de t'avoir ça le plus rapidement possible car je ne travaille pas cette semaine
Bonjour, cela peut attendre la semaine prochaine.
En complément du nombre d'abonnés, pourras-tu me donner le nombre de mètres linéaires de canalisations d'eau potable et d'assainissement collectif sur ton établissement ?
A bientôt
j'ai déjà le dce tu me donnes ton mail?
bon mes neuronnes sont peut être ramoliies mais je me lance j'ai lu tous vos échanges et si je ne m'abuse en MAPA on peut utiliser les critères de candidatures pour critères d'offres (arrêt conseil d'état mais je ne sais plus la date) le formalisme de l'AO n'est pas imposé en MAPA mais peut être que je fait fausse route