Bonjour et bonne année à toutes et tous,
Une question me taraude, après avoir vu passer des offres, quelqu'un qui est en charge de la création d'un service marché, de l'élaboration des procédures, de la mise en œuvre de celles-ci (rédaction, passation, etc), du suivi de la vie des marchés (exé fi, etc), pour le compte de plusieurs CT différentes, pour vous, c'est un "niveau" attaché ou rédacteur?
On parle de CT de tailles modestes (type de 30k à 50k habitants), sans encadrement.
Merci
Vaste débat..... l'appréciation est certainement différente selon que l'on se place du côté de l'employeur ou de l'employé....
après, l'évolution des carrières étant ce qu'elle est, on peut aussi se retrouver dans une situation inverse.... ;)
Citation de: Coccy le Janvier 05, 2015, 02:30:08 PM
Vaste débat..... l'appréciation est certainement différente selon que l'on se place du côté de l'employeur ou de l'employé....
après, l'évolution des carrières étant ce qu'elle est, on peut aussi se retrouver dans une situation inverse.... ;)
Je suis globalement plutôt favorable à une maitrise de la masse salariale (quand la règle est la même pour tous, mais ça c'est aussi un autre vaste débat ;D). Donc je peux comprendre le point de vue "employeur".
Toutefois, d'une part je ne suis pas certain que la définition statutaire de rédacteur soit réellement en adéquation avec la définition du poste pré-cité, et d'autre part, un salaire d'environ 1 300 € net , me semble un peu déconnant vis à vis du poste (expérience, compétences juridiques et financières, responsabilité, pas d'augmentation si précarité contractuelle éventuelle, sommeil agité, brulure d'estomac... ;D)
Bien entendu, vous me direz, plus on gagne (en expérience et en salaire), plus on en veut...
J'ai travaillé pour une CT de 40 000 hab.
Le créateur d'un "service marchés" suppose souvent que le créateur en soit le responsable voire le directeur. Dans ma CT de 40000 hab, il y avait un directeur (attaché) + un responsable (attaché) + 2 rédacteurs (rédacteurs) + 1 rédacteur (adjoint). Et on ne traitait pas la partie exe (sauf ST, exemplaire unique, contentieux et avenant).
Donc dans votre cas de figure, mds, je dirai attaché, surtout si la personne travaille pour plusieurs collectivités.
Cadre A, niveau licence en droit, donc attaché.
A cette strate, un poste subalterne est souvent la preuve que le politique considère cette fonction comme subalterne, donc avec tous les emmerdements, mais pas l'indépendance vis-à-vis des opérationnels (technique), donc à fuir, sauf si l'établissement ou la collectivité n'exerce que peu de compétences
Dominique Fausser
Merci pour vos avis.
Il s'agit par ex d'un EPCI (interco) , donc les compétences sont en plein "boom" (et avec la mutualisation imposée qui pointe son nez, cela va continuer en ce sens je pense).
Apparemment, il n'existe quasiment aucun A dans cette interco, donc j'aime assez la remarque de "Dominique" sur la fonction subalterne....
Citation de: mds le Janvier 05, 2015, 04:08:21 PM
Merci pour vos avis.
Il s'agit par ex d'un EPCI (interco) , donc les compétences sont en plein "boom" (et avec la mutualisation imposée qui pointe son nez, cela va continuer en ce sens je pense).
Apparemment, il n'existe quasiment aucun A dans cette interco, donc j'aime assez la remarque de "Dominique" sur la fonction subalterne....
Un EPCI de 30 000 à 50 000 hab ne va pas avoir beaucoup de A (c'est très différent d'une ville de 40 000 hab où j'ai travaillé). Pour le coup, le profil de rédacteur peut s'envisager pour des questions d'économie. Mais le poste que vous décrivez, avec toute l'expertise nécessaire, reste un profil de A.
EN théorie : categorie A
en pratique c plus delicat.
j'ai connu une collectivite ou pour faire des economies on supprime les postes d'assistants categorie C pour n'avoir que des gestionnaires marches categ A, B , contractuel qui ont pour mission de controler et lancer des marches. sauf que une fois le marche attribue , chacun est seul sur son dossier et passe parfois deux jours sur 5 devant une photocopieuse alors que certains sont categorie A et ont au moins 5 ans d'experience MP.
quand je vous dis ensuite que cette meme collectivte de gauche supprime le copieur du service pour le mutaliser au niveau de plusieurs services dans une salle sans ventilation ce qui implique de laisser la porte ouverte ce qui rend inutile la minuterie installée.
Ajouter a cela que ce programme a été imagine par un jeune admnistrateur recruter pour faire des economies, et vous relativiserez beaucoup de choses ;D
Citation de: raffalli2 le Janvier 06, 2015, 10:43:27 AM
EN théorie : categorie A
en pratique c plus delicat.
j'ai connu une collectivite ou pour faire des economies on supprime les postes d'assistants categorie C pour n'avoir que des gestionnaires marches categ A, B , contractuel qui ont pour mission de controler et lancer des marches. sauf que une fois le marche attribue , chacun est seul sur son dossier et passe parfois deux jours sur 5 devant une photocopieuse alors que certains sont categorie A et ont au moins 5 ans d'experience MP.
quand je vous dis ensuite que cette meme collectivte de gauche supprime le copieur du service pour le mutaliser au niveau de plusieurs services dans une salle sans ventilation ce qui implique de laisser la porte ouverte ce qui rend inutile la minuterie installée.
Ajouter a cela que ce programme a été imagine par un jeune admnistrateur recruter pour faire des economies, et vous relativiserez beaucoup de choses ;D
je plussoie .... ;D ;)
Citation de: raffalli2 le Janvier 06, 2015, 10:43:27 AM
EN théorie : categorie A
en pratique c plus delicat.
j'ai connu une collectivite ou pour faire des economies on supprime les postes d'assistants categorie C pour n'avoir que des gestionnaires marches categ A, B , contractuel qui ont pour mission de controler et lancer des marches. sauf que une fois le marche attribue , chacun est seul sur son dossier et passe parfois deux jours sur 5 devant une photocopieuse alors que certains sont categorie A et ont au moins 5 ans d'experience MP.
quand je vous dis ensuite que cette meme collectivte de gauche supprime le copieur du service pour le mutaliser au niveau de plusieurs services dans une salle sans ventilation ce qui implique de laisser la porte ouverte ce qui rend inutile la minuterie installée.
Ajouter a cela que ce programme a été imagine par un jeune admnistrateur recruter pour faire des economies, et vous relativiserez beaucoup de choses ;D
Ah un cost killer ;D. Peut-être pensera-t-il que des économies se trouveraient dans la suppression de son poste ;)
Citation de: raffalli2 le Janvier 06, 2015, 10:43:27 AM
EN théorie : categorie A
quand je vous dis ensuite que cette meme collectivte de gauche supprime le copieur du service pour le mutaliser au niveau de plusieurs services dans une salle sans ventilation ce qui implique de laisser la porte ouverte ce qui rend inutile la minuterie installée.
Ajouter a cela que ce programme a été imagine par un jeune admnistrateur recruter pour faire des economies, et vous relativiserez beaucoup de choses ;D
depuis 2 ans environ, économies tous azimuts (mais qui touchent toujours les mêmes)
dont 1 copieur par étage au lieu de 1 par service ;D
(collectivité de droite, je ne voyais pas l'intérêt de le mentionner mais du coup je le précise :P)
et aucun besoin de recruter pour prendre ces décisions...
je preferais le mentionner car ca me faisait marrer quand après le maire a chaque vœux aux agents vient dire, je suis solidaire de vous , je veux que les travailleurs aient de bonnes conditons de travail car moi je suis de gauche ! ;D
Citationun salaire d'environ 1 300 € net , me semble un peu déconnant vis à vis du poste
Clairement scandaleux
Citation de: fanchic le Février 09, 2015, 10:22:00 AM
Clairement scandaleux
C'est malheureusement le lot de bon nombre de poste de ce type dans les collectivités métropolitaines.... Clairement, on vous fait comprendre, que les élus veulent un contrôle très serré de la masse salariale, et que, si vous n'êtes pas content la porte est là et qu'il en existe 40 comme vous qui ne demandent qu'à travailler....
A titre personnel, ça va que j'aime mon métier, mais je ne m'estime pas rémunéré à la valeur de mes missions. Sans compter, qu'il neige le jour où on reçoit un "merci" ou un "bon travail" (qui doit l'être finalement puisque on ne met pas fin à mon contrat).
J'en ai déjà parlé sur un autre fil mais on sous-estime ce que peux rapporter un bon responsable marché.
A 1300 € il est difficile de donner le meilleur alors qu'on est un spécialiste d'une matière qui emmerde tout le monde avec un bagage universitaire important.
Les élus devraient plutôt diminuer la masse salariale de leurs cabinets plutôt que de serrer la vis sur des postes stratégiques
Citation de: mds le Février 09, 2015, 12:23:36 PM
C'est malheureusement le lot de bon nombre de poste de ce type dans les collectivités métropolitaines.... Clairement, on vous fait comprendre, que les élus veulent un contrôle très serré de la masse salariale, et que, si vous n'êtes pas content la porte est là et qu'il en existe 40 comme vous qui ne demandent qu'à travailler....
A titre personnel, ça va que j'aime mon métier, mais je ne m'estime pas rémunéré à la valeur de mes missions. Sans compter, qu'il neige le jour où on reçoit un "merci" ou un "bon travail" (qui doit l'être finalement puisque on ne met pas fin à mon contrat).
J'ai bien connu ça... mais en meme temps c'est ton premier poste... donc tu prend et tu dis rien.
Et quand tu pars, ils sont triste...
Je partage la sagesse de Shorty.
Sans expérience, on est rien. Donc même si c'est un poste dans le trou du cul du monde, mal payé, à côté d'une centrale nucléaire, on prend. Des jours plus chaleureux viendront ensuite. Je n'avais pas de remords de quitter des jobs mal payés, au vu de la conjoncture actuelle qui considèrent un salarié/agent comme un kleenex et quand certains parlent de supprimer le SMIC.
Citation de: shorty le Février 09, 2015, 01:59:57 PM
J'ai bien connu ça... mais en meme temps c'est ton premier poste... donc tu prend et tu dis rien.
Et quand tu pars, ils sont triste...
Citation de: Ponta le Février 09, 2015, 02:12:46 PM
Je partage la sagesse de Shorty.
Sans expérience, on est rien. Donc même si c'est un poste dans le trou du cul du monde, mal payé, à côté d'une centrale nucléaire, on prend. Des jours plus chaleureux viendront ensuite. Je n'avais pas de remords de quitter des jobs mal payés, au vu de la conjoncture actuelle qui considèrent un salarié/agent comme un kleenex et quand certains parlent de supprimer le SMIC.
Je partage plus ou moins vos avis.
Par contre dans mon cas, malheureusement, c'est loin d'être mon premier poste. Et je commence réellement à être partagé. Je ne sais pas si c'est moi qui en demande trop, (mais à vous lire, apparemment non) ou si je me fais constamment "exploiter". Je crois aussi que la différence salariale dans certaines collectivités (c'est le jeu des avancements automatiques) ne permet plus de valoriser certains agents ou postes. Dans une collectivité vieillissante, où chacun est au taquet de sa rémunération, même sur des postes "non stratégiques" (sans vouloir dénigrer personne) . Il est alors compliqué de trouver des marges financières pour augmenter monsieur ou madame x.
perso je suis exploiter, même aujourd'hui, mais c'est ca ou l'inconnu...
et on me répond t'a qu'à réussir t'in concours...
bien que pas sur que ca change qqch, la nomination est à la Tête.
Ça me rassure, je ne suis pas la seule dans mon cas! ;)
Qui ouvre un post : "déprimé, exploité !!! je vous ai compris "
Citation de: shorty le Février 10, 2015, 12:25:57 PM
perso je suis exploiter, même aujourd'hui, mais c'est ca ou l'inconnu...
et on me répond t'a qu'à réussir t'in concours...
bien que pas sur que ca change qqch, la nomination est à la Tête.
Les cas de reçus collés existent mais sont minoritaires... Mais ils existent...
Citation de: shorty le Février 10, 2015, 01:43:45 PM
Qui ouvre un post : "déprimé, exploité !!! je vous ai compris "
Je rajouterai aussi toute l'hypocrisie de la FPT, où, on vous demande de passer des concours, mais où on vous refuse les formations de prépa car , par exemple vous êtes sur un poste B mais que vous demandez la prépa A. Mais que dans un double discours, on vous dit que votre poste devrait être en A.
Citation de: mds le Février 11, 2015, 02:06:12 PM
Je rajouterai aussi toute l'hypocrisie de la FPT, où, on vous demande de passer des concours, mais où on vous refuse les formations de prépa car , par exemple vous êtes sur un poste B mais que vous demandez la prépa A. Mais que dans un double discours, on vous dit que votre poste devrait être en A.
merde !!! vous arretez de raconter ma vie !!!
Citation de: shorty le Février 11, 2015, 02:31:30 PM
merde !!! vous arretez de raconter ma vie !!!
Attention, si tu sors une autobiographie, on t'attaque pour plagiat!
Citation de: mds le Février 11, 2015, 02:06:12 PM
Je rajouterai aussi toute l'hypocrisie de la FPT, où, on vous demande de passer des concours, mais où on vous refuse les formations de prépa car , par exemple vous êtes sur un poste B mais que vous demandez la prépa A. Mais que dans un double discours, on vous dit que votre poste devrait être en A.
faut pas généraliser ... dans certaines collectivités c'est ainsi, dans d'autres c'est différent
perso les 2 collectivités radicalement différentes que j'ai connues payaient les prépa concours et nommaient les agents qui les réussissaient
Et nomment aussi ceux qui réussissent sans prépa
Citation de: mds le Février 10, 2015, 12:08:09 PM
Je crois aussi que la différence salariale dans certaines collectivités (c'est le jeu des avancements automatiques) ne permet plus de valoriser certains agents ou postes. Dans une collectivité vieillissante, où chacun est au taquet de sa rémunération, même sur des postes "non stratégiques" (sans vouloir dénigrer personne) . Il est alors compliqué de trouver des marges financières pour augmenter monsieur ou madame x.
Et quelque part heureusement, ça garantit une certaine équité. Et si ce n'était pas le cas et que les postes stratégiques étaient revalorisés, il faudrait voir ce que les collectivités considéreraient comme "stratégique". Par exemple, vos élus considèreraient-ils que le juridique est stratégique ?? Pas sûr.
Et les avancements automatiques, faut pas trop critiquer non plus, on avance vite au début de la grille d'attaché, mais pour les autres et une fois passé les premières années, ça donne un échelon tous les 2 ans ou 2 ans et demi, c'est loin d'être scandaleux, surtout vu les sommes en cause
Citation de: Lolila le Février 12, 2015, 09:53:53 AM
faut pas généraliser ... dans certaines collectivités c'est ainsi, dans d'autres c'est différent
Je ne cherche pas à généraliser, désolé si je me suis mal exprimé. Je me base par rapport à mon expérience perso. Bien sur cela dépend des lieux, des gens et des temps.
Citation de: Lolila le Février 12, 2015, 09:53:53 AMEt quelque part heureusement, ça garantit une certaine équité. Et si ce n'était pas le cas et que les postes stratégiques étaient revalorisés, il faudrait voir ce que les collectivités considéreraient comme "stratégique". Par exemple, vos élus considèreraient-ils que le juridique est stratégique ?? Pas sûr.
Et les avancements automatiques, faut pas trop critiquer non plus, on avance vite au début de la grille d'attaché, mais pour les autres et une fois passé les premières années, ça donne un échelon tous les 2 ans ou 2 ans et demi, c'est loin d'être scandaleux, surtout vu les sommes en cause
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Je suis d'accord effectivement que pourrait se poser la question d'un emploi stratégique. Par contre, je ne vois pas où est l'équité quand (et je suis désolé encore une fois c'est un exemple de ma vie perso), un mec touche pour 2k€ net pour n'avoir aucune responsabilité, préparer du café, faire des photocopies quand y a besoin et lire son journal, alors qu'à coté vous avez des gens payés à peine + que le SMIC car, en début de carrière , ou contractuel avec peu de marge de négo, qui triment comme des dingues sans gratitudes en retour. (encore une fois ce n'est pas une généralité, c'est juste que je m'interroge).
Bref, je ne cherche pas à critiquer la fonction publique, car j'aime l'idée que je me fais du service public, etc, mais je constate au quotidien que le système n'est pas parfait (et je n'ai non plus aucune prétention de dire que je ferai mieux).
quand j'ai démarré, je touchais à peine le SMIC, et la secrétaire qui faisait l'accueil, les coups de fil perso et ses ongles, gagnait largement plus que moi, et je pensais comme vous.
Maintenant, je me dis... quelqu'un qui a 25 ans de carrière, est-ce vraiment si injuste qu'il ait un peu décollé ? Le haut de la grille des catégories C, en toute fin de carrière, ce n'est pas ce qui ruine les finances publiques...
Citation de: Lolila le Février 12, 2015, 11:25:37 AM
Le haut de la grille des catégories C, en toute fin de carrière, ce n'est pas ce qui ruine les finances publiques...
Cela dépend vraiment des collectivités. Certaines CT, bien loties en RI, primes diverses mensuelles et annuelles, permettent à des catégories C de mieux gagner sa vie qu'un ingénieur privé. (je force le trait volontairement).
Citation de: Lolila le Février 12, 2015, 11:25:37 AM
quand j'ai démarré, je touchais à peine le SMIC, et la secrétaire qui faisait l'accueil, les coups de fil perso et ses ongles, gagnait largement plus que moi, et je pensais comme vous.
Maintenant, je me dis... quelqu'un qui a 25 ans de carrière, est-ce vraiment si injuste qu'il ait un peu décollé ? Le haut de la grille des catégories C, en toute fin de carrière, ce n'est pas ce qui ruine les finances publiques...
+1. Je n'aimerais pas en fin de carrière, étant usé ou ayant eu des problèmes de santé, me dire que je dois gagner peau de balle parce que je suis moins productif ou plus souvent malade. Imaginez qu'à 55 ans, on vous dise que vous valez un smic. La progression de carrière (même si dans des cas, elle est imparfaite, contestable...) est un confort auquel je ne voudrais pas renoncer.
Citation de: Ponta le Février 12, 2015, 11:54:49 AM
+1. Je n'aimerais pas en fin de carrière, étant usé ou ayant eu des problèmes de santé, me dire que je dois gagner peau de balle parce que je suis moins productif ou plus souvent malade. Imaginez qu'à 55 ans, on vous dise que vous valez un smic. La progression de carrière (même si dans des cas, elle est imparfaite, contestable...) est un confort auquel je ne voudrais pas renoncer.
Je ne dis pas que l'évolution de carrière n'est pas normal. L'expérience compte tout autant qu'un diplôme, ou une spécialité.
J'attends donc beaucoup de la réforme des RI, où une partie devrait être calquée sur les résultats, ou bien encore sur la motivation à suivre des formations etc. Ce n'est pas le remède miracle, mais c'est un mieux.
Citation de: mds le Février 12, 2015, 01:37:22 PM
J'attends donc beaucoup de la réforme des RI, où une partie devrait être calquée sur les résultats, ou bien encore sur la motivation à suivre des formations etc. Ce n'est pas le remède miracle, mais c'est un mieux.
et ben pas moi !
Comment mesurer les résultats d'un service juridique / marchés ??
Mon service est soumis depuis deux ans à des indicateurs qualité, qui n'ont à mon avis aucun sens !!
Les durées pour une procédure ? La plus grande partie ne dépend pas de nous : le technicien qui met deux mois à produire une analyse, la CAO qui est reportée deux fois, les parapheurs qui se perdent sur la route....
L'absence de recours ? Si on n'est pas pris, c'est peut-être qu'on n'a pas été vu...
Le nombre de marchés passés ou suivis par une personne ? Mais alors le facteur complexité n'est pas pris en compte... Sans parler de la capacité de travail différente des uns et des autres...
Quant à la motivation à suivre des formations, quel rapport avec le résultat ?
de plus, les formations sont à l'appréciation de la direction...
+ DIF où en théorie, on peut demander des formations qui n'ont rien à voir avec le métiers...
C'est vrai qu'à vous lire cela ne semble pas la panacée non plus chez certains cette méthode :-\
Finalement, le chômage c'est pas si mal! (boutade)