Bonjour à tous,
J'essaie de recenser les besoins afin de monter un CCTP d'articles de quincaillerie pour différents services de mon institution mais... je tourne en rond!!
Les techniciens me répondent "je sais pas moi... des vis, des rondelles, des chevilles....."
C'est une histoire de fou, comment être exhaustif sur ce style de marché ?
Et quand bien même... les candidats répondront t-il à des centaines de lignes sur le BPU ?
Mon service juridique me dit qu'on ne peut pas se baser sur le catalogue, ou en tous cas, le moins possible....
Vous avez ça vous ?
Merci bcp
je serais preneuse aussi, pour les mêmes raisons... ;o)
Tu peux reprendre les factures des deux denières années par exemple et lister tous les achats de quincaillerie récurrents. Ou encore mieux, tu joins ton ou tes fournisseurs actuels et tu leur demande un état des consommations référence par référence.
Sur ces bases, tu élabore ton BPU. Qui ne comprendra que les produits les plus couramment consommés. Pour le reste tu demande une remise sur le prix public.
Citation de: fantinette le Septembre 02, 2008, 12:01:22 PM
Tu peux reprendre les factures des deux denières années par exemple et lister tous les achats de quincaillerie récurrents. Ou encore mieux, tu joins ton ou tes fournisseurs actuels et tu leur demande un état des consommations référence par référence.
Sur ces bases, tu élabore ton BPU. Qui ne comprendra que les produits les plus couramment consommés. Pour le reste tu demande une remise sur le prix public.
euh les factures des deux dernières années il en a pour un moment... je suis dans le même problème...
comment monter ce genre de marchés sachant que :
- on ne peut pas faire de remise sur des marques
- on peut pas renvoyer vers les catalogues
- on ne peut pas lister tous nos besoins dans le bp sous peine d'avoir des centaines de feuilles et pas de réponse
A chaque fois que j'ai eu à passer ce type de marché ce fut un enfer, j'ai d'ailleurs la quincallerie à passer aussi j'en pleure d'avance.
Il n'y a pas de solution miracle : mettre la pression aux services pour qu'ils épluchent les factures ou au fournisseur c'est tout.
Ensuite il faut se renseigner un minimum car des spécifications techniques qui nous nous parraissent anodines ne le sont pas forcément, soyez très vigilent.
Comme toujours on se retrouve avec des bordereaux énormes, tout le monde rale mais c'est comme ca et pas autrement.
Pour les oublis, il est pratique de contractualiser ( dans une proportion raisonnable) le catalogue avec une remise.
Citation de: Miss Tinguette le Septembre 02, 2008, 02:29:32 PM
A chaque fois que j'ai eu à passer ce type de marché ce fut un enfer, j'ai d'ailleurs la quincallerie à passer aussi j'en pleure d'avance.
Il n'y a pas de solution miracle : mettre la pression aux services pour qu'ils épluchent les factures ou au fournisseur c'est tout.
Ensuite il faut se renseigner un minimum car des spécifications techniques qui nous nous parraissent anodines ne le sont pas forcément, soyez très vigilent.
Comme toujours on se retrouve avec des bordereaux énormes, tout le monde rale mais c'est comme ca et pas autrement.
Pour les oublis, il est pratique de contractualiser ( dans une proportion raisonnable) le catalogue avec une remise.
j'ai épluché les factures de l'année en cours résultat : 80% de commandes hors bordereau.... sur 50 p de bordereau....pas mal non ?
Citation de: GB le Septembre 02, 2008, 02:47:57 PM
j'ai épluché les factures de l'année en cours résultat : 80% de commandes hors bordereau.... sur 50 p de bordereau....pas mal non ?
Je sais, je connais les memes difficultés, le seul truc c'est de responsabiliser les services : ils faut les gronder, leur mettre la pression pour qu'ils fournissent un bpu complet, puis leur faire croire qu'il sera prohibé de commander hors de ce bpu.... 'fin bref, la pression y a que ca qui marche. De toute façon on est obligé d'en passer par la, il n'y a pas d'autres solutions malheureusement
Citation de: Miss Tinguette le Septembre 02, 2008, 02:53:16 PM
Je sais, je connais les memes difficultés, le seul truc c'est de responsabiliser les services : ils faut les gronder, leur mettre la pression pour qu'ils fournissent un bpu complet, puis leur faire croire qu'il sera prohibé de commander hors de ce bpu.... 'fin bref, la pression y a que ca qui marche. De toute façon on est obligé d'en passer par la, il n'y a pas d'autres solutions malheureusement
le hic c'est que plus on met de choses au bpu et moins les fournisseurs veulent répondre : trop long trop fastidieux...
Citation de: GB le Septembre 02, 2008, 03:01:07 PM
le hic c'est que plus on met de choses au bpu et moins les fournisseurs veulent répondre : trop long trop fastidieux...
Ils ralent toujours et alors ?! si ils veulent bosser ils le feront !
peut-être que les entreprises sont très intéressées dans certains secteurs ou pour travailler avec de grosses collectivités, mais nous c'est pas le cas
mon marché dans ce genre a été relancé 3 ou 4 fois je sais plus
et à la fin, on a accepté des offres pas vraiment avantageuses mais on avait plus le choix
et en plus, j'avais fait comme tout le monde, c'est-à-dire un BPU forcément incomplet (et peu long) puis référence aux catalogues
personnelement, je n'ai toujours pas trouvé de solution à ce problème
je suis vos idées pour améliorer tout ça ;)
Bon, bon, merci pour ces 1° réponses.
Si q.qu'un a un modele au fond de son tiroir, je suis preneur :-)
ab.monjob@gmail.com
Que pensez-vous d'un accord cadre pour de style de fournitures ?
Me dites pas que votre magasin a pas de logiciel de gestion du stock...
Je viuens de lancer un mbc 14 lots pour la fourniture de matériels pour les travaux en régie.... (soit environ 5000 lignes) et à par la mise en forme "pratique" le technicien qui m'a monté ça a pas mis 8 jours....
Ben non, pas de logiciel de stock, ça n'est pas notre vocation première.... :-(
Et sur le logiciel compta, je retrouve "visserie" sans les détails techniques dont j'aurais besoin...
Ben vocation ou pas.......
Citation de: yfetrocho le Septembre 02, 2008, 04:15:54 PM
Ben vocation ou pas.......
Oui, ou pas.... vaut mieux avoir un logiciel de stock et un technicien qui s'y attèle si on veut sortir 5000 lignes en 8 jours...
je comprends ;-)
c'est pas pour être désobligeante (je vais faire la méchante)
mais, si c'est pas votre vocation première, alors on peut penser que les bordereaux de prix sont pas trop interminables
autrement, vous auriez un logiciel de gestion de stocks
Même problème ! pas de logiciel de gestion de stock car notre direction ne veut pas de stock ! donc pas de stock = pas de logiciel mais des marchés d'acquisition oui ! et des BPU bordéliques OUI et des AO galères OUI AUSSI !
Il y a tout de meme des traces de commandes ?? des lettres de commandes peut être ?? des factures ??
Citation de: Cowgirl le Septembre 02, 2008, 04:44:33 PM
Même problème ! pas de logiciel de gestion de stock car notre direction ne veut pas de stock ! donc pas de stock = pas de logiciel mais des marchés d'acquisition oui ! et des BPU bordéliques OUI et des AO galères OUI AUSSI !
Rien n'êmpêche ton sce technique de se faire un suivi sur un tableur quand même... ( bon OK faut embaucher... mais bon hein..)
Citation de: lady day le Septembre 02, 2008, 04:35:25 PM
c'est pas pour être désobligeante (je vais faire la méchante)
mais, si c'est pas votre vocation première, alors on peut penser que les bordereaux de prix sont pas trop interminables
autrement, vous auriez un logiciel de gestion de stocks
En m'inscrivant sur ce site ce matin, je pensais y trouver de l'aide, de "l'entr'aide" mais pas des gens qui "font les méchants"...
ça, j'y avais pas pensé !!! rire....
je sais pas dans quel service vous travaillez, mais quand on travaille dans un service marchés on a peu à voir avec l'aspect technique du marché et notamment les BPU
si àCHAT83 dit qu'il n'a pas de possibilité de définir précisément c qu'on ne lui donne pas les éléments
il ne va pas les inventer
il faut donc qu'il trouve une solution avec ce qu'il a
en gros, faire pression sur les services techniques pour avoir un BP le plus complet possible puis faire référence au catalogue pour le reste
s'il n'a pas de logiciel de gestion des stocks, c peut-être parce que c'est une petite structure et alors le risque contentieux est plus limité
voilà bon courage, j'ai pas d'autres idées désolée
Citation de: Aliunda le Septembre 02, 2008, 05:09:51 PM
je sais pas dans quel service vous travaillez, mais quand on travaille dans un service marchés on a peu à voir avec l'aspect technique du marché et notamment les BPU
si àCHAT83 dit qu'il n'a pas de possibilité de définir précisément c qu'on ne lui donne pas les éléments
il ne va pas les inventer
il faut donc qu'il trouve une solution avec ce qu'il a
en gros, faire pression sur les services techniques pour avoir un BP le plus complet possible puis faire référence au catalogue pour le reste
s'il n'a pas de logiciel de gestion des stocks, c peut-être parce que c'est une petite structure et alors le risque contentieux est plus limité
voilà bon courage, j'ai pas d'autres idées désolée
ça n'est pas une petite structure mais nous n'avons pas de logiciel de stocks car nous n'avons pas de stocks mais achetons selon les besoins du jour et ça finit par représenter de grosses dépenses.
Merci pour les réponses, ça me confirme que l'expression des besoins (surtout dans ce domaine) est le point le plus fastidieux pour un acheteur qui prend en charge le marché de A à Z...
Citation de: à CHAT83 le Septembre 02, 2008, 05:21:43 PM
ça n'est pas une petite structure mais nous n'avons pas de logiciel de stocks car nous n'avons pas de stocks mais achetons selon les besoins du jour et ça finit par représenter de grosses dépenses.
Merci pour les réponses, ça me confirme que l'expression des besoins (surtout dans ce domaine) est le point le plus fastidieux pour un acheteur qui prend en charge le marché de A à Z...
Bon .. assez plaisanté... mdr.. filez moi votre adresse mail....
Comme Chat 83, je dirais accord cadre ou si vous êtes bien en dessous des seuils, simple référencement...
Citation de: yfetrocho le Septembre 02, 2008, 05:37:15 PM
Bon .. assez plaisanté... mdr.. filez moi votre adresse mail....
Je pourrais avoir une copie de votre logiciel de stock aussi ? MDR.....
Bon, bon, ok, assez plaisanté, je vous envoie mon mail.
Merci d'avance
Citation de: bellecourgette le Septembre 02, 2008, 05:48:38 PM
Comme àchat83, je dirais accord cadre ou si vous êtes bien en dessous des seuils, simple référencement...
La question que je me pose à propos de l'accord cadre, c'est au sujet du risque de lourdeur de devoir reconsulter les titulaires de l'accord (avec tout le formalisme que cela implique) chaque fois que l'on veut acheter (notamment sur des articles de quincailleries dont le besoin peut être urgent et en petites quantités)
Citation de: à CHAT83 le Septembre 02, 2008, 06:14:37 PM
Je pourrais avoir une copie de votre logiciel de stock aussi ? MDR.....
Bon, bon, ok, assez plaisanté, je vous envoie mon mail.
Merci d'avance
La copie NON... mais le nom oui... mdr
Citation de: à CHAT83 le Septembre 02, 2008, 06:21:32 PM
La question que je me pose à propos de l'accord cadre, c'est au sujet du risque de lourdeur de devoir reconsulter les titulaires de l'accord (avec tout le formalisme que cela implique) chaque fois que l'on veut acheter (notamment sur des articles de quincailleries dont le besoin peut être urgent et en petites quantités)
Si on écoute nos services, tous les articles sont urgents. On passe finalement notre temps à les regarder faire le va et vient entre leur lieu de travail et le magasin : ben faut leur dire que l'essence est chère et que faut imagniner des besoins sur un mois. Volià. bien évidemment si urgence... mais faut leur perdre perdre de mauvaises habitudes.
ma désobligeance, c'est justement pas pour toi
ne te méprends pas, à Chat 83...
mais pour ceux qui utilisent de la quincaillerie, parfois depuis 30 ans, et qui ne sont pas foutus de lister, à 70%, ce dont ils ont besoin au quotidien
Hé oui, c'est vraiment toute le difficulté rencontrée lors de l'expression des besoins. Mais je pense que les choses évolueront au fil du temps, ceux qui bossent depuis 30 ans dans un atelier n'ont effectivement pas la culture marchés publics, informatique, budgets.... Mais comment leur en vouloir ? Cela s'organise au fil des départs en retraite ... :-)
Citation de: à CHAT83 le Septembre 03, 2008, 10:57:06 AM
Hé oui, c'est vraiment toute le difficulté rencontrée lors de l'expression des besoins. Mais je pense que les choses évolueront au fil du temps, ceux qui bossent depuis 30 ans dans un atelier n'ont effectivement pas la culture marchés publics, informatique, budgets.... Mais comment leur en vouloir ? Cela s'organise au fil des départs en retraite ... :-)
Perso je leur en veux un peu parce que pendant 30 ans ils n'ont pas fait simplement qu'acheter sans mettre en concurence, mais beaucoup se sont aussi servis... et que quand on leur dis Maintenant c'est fini, ben sont choqués les gars...
Vous n'imaginez pas par exemple le nombre de rouleaux de papier toilettes que l'on commade chaque année.... partent avec sous le bras et trouvent ça naturel.
Dans le privé, ils seraient virés.
c'est bien la raison pour laquelle on ne fait plus de stock, mais on commande au gré des besoins... du service
mais ne noircissons pas trop la situation : il y a beaucoup de renouvellement dans les équipes
Mais même : vont directemnt se servir dans la boutique pour chez eux les gars. Ne me dis pas que tu ne connais pas le cas.
pour notre part on a un marché de quincaillerie depuis 2005 mais on a eu un soucis lors de la relance en 2007 on avait un BPU tros exhaustif ce qui faisait que'aucune entreprise voulait répondre.
Tout ça pour dire que si vos gestionnaires disent c'est pas possible de lister c'est pas vrai les miens l'ont bien fait.....
Citation de: bellecourgette le Septembre 03, 2008, 11:08:25 AM
Perso je leur en veux un peu parce que pendant 30 ans ils n'ont pas fait simplement qu'acheter sans mettre en concurence, mais beaucoup se sont aussi servis... et que quand on leur dis Maintenant c'est fini, ben sont choqués les gars...
Vous n'imaginez pas par exemple le nombre de rouleaux de papier toilettes que l'on commade chaque année.... partent avec sous le bras et trouvent ça naturel.
Dans le privé, ils seraient virés.
Et en cette période de rentrée scolaire... ceux qui font leur courses dans les fournitures de la collectivité....
ben voui
:(
??? Heu ... les critères techniques sur des boulons ou de l'outillage sans faire référence à des marques...