Bonjour,
On me demande de rédiger un marché d'AMO pour mettre en place un contrat d'entretien concernant les installations techniques de notre piscine. Une fois ce contrat mis en place, la mission serait assortie d'un suivi avec garantie de résultat.
Aujourd'hui, on me demande de rajouter à ce futur marché:
- l'installation d'un système DATI (dispositif d'appel pour travailleur isolé)
- le changement des projecteurs subaquatiques.
Pour moi, ces deux dernières prestations n'ont pas à être intégrées au marché d'AMO, un marché d'AMO n'étant pas un marché "fourre-tout".
Qu'en pensez-vous?
Merci
Bonjour,
Vous pouvez y mettre ce que vous voulez, c'est vous qui définissez le besoin.
Sur les 2 prestations (DATI et projo), elles sont cohérentes avec l'entretien de la piscine.
Pensez aussi à l'économie globale de ces prestations et à l'opportunité de les grouper ou de les séparer.
ça dépend :
c'est en effet cohérent si votre AMO doit prévoir d'intégrer dans le remplacement des projecteurs dans le futur marché d'entretien
ça ne l'est pas si c'est à lui de se charger de la prestation (en ce cas ce serait contraire au principe d'allotissement)
Je pensais que la mission d'AMO ne devait porter que sur un besoin, et non sur un regroupement de besoins.... :-[
Le contrat d'entretien est axé sur la maintenance préventive des installations (aéraunautiques) et du réseau de chauffage, donc pas vraiment de lien avec le remplacement des projecteurs ou l'installation d'un système de sécurité pour les travailleurs isolés, non?
L'AMO doit (en bref) réaliser un diagnostic des installations existantes, rédiger le CCTP pour le futur marché d'entretien et devra assurer le suivi de la prestation d'entretien ....
Ca ne me choque pas que vous preniez un AMO global piscine : si vous avez un AMO installations techniques, un AMO remplacement des projecteurs, et un 3ème AMO DATI, tout ça pour le même équipement, ça risque de ne pas vous simplifier le suivi
Il n'y a pas de définition précise du contenu des missions d'un AMO hormis le principe d'allotissement, sous cette réserve vous mettez dedans ce que vous voulez
Mais bon je n'y connais rien en piscines, on n'a pas (encore) la compétence
Effectivement, la multiplication des intervenants risque de ne pas nous faciliter la tache.
Mais si je regroupe toutes ces prestations dans un seul marché, auriez-vous une idée des compétences qui pourraient être demandées aux candidats pour la réalisation de toutes ces missions?
Moi non
Mais le technicien qui vous écrit le CCTP sûrement :P
Juste une précision : c'est bien l'AMO qui est unique, il devra toutefois préparer des marchés distincts entretien des installations techniques / remplacement des projecteurs etc
Rien n'empêche votre AMO de se constituer en groupe dans lequel il piochera toutes les compétences (si vous avez ouvert votre marché aux groupements) ou de prendre des sous-traitants.
je sortirais l'AMO DATI
et je mettrais dans le même marché l'AMO entretien et AMO changement de projo car le changement de projo pourrait être réalisé dans le cadre de l'entretien (contrairement au DATI)
Disons que je n'ai pas de technicien qui écrit le CCTP. Le technicien, c'est bibi :-\
Alors tous les tuyaux sont bons à prendre ;)
Effectivement le marché sera ouvert aux groupements, mieux vaut ne pas se fermer de porte.
La proposition de biscuit semble cohérente. Surtout que je ne suis pas sure que nous ayons besoin d'un AMO pour "préparer" l'installation d'un tel système.
Citation de: huetes le Mars 13, 2013, 11:24:11 AM
Alors tous les tuyaux sont bons à prendre ;)
demande son avis à ton prof d'aqua poney ;D
Citation de: huetes le Mars 13, 2013, 11:24:11 AM
Disons que je n'ai pas de technicien qui écrit le CCTP. Le technicien, c'est bibi :-\
Alors tous les tuyaux sont bons à prendre ;)
oups désolée
pas de chance...
Dati fait de l'AMO? nan mais allô?! allô?!!!
Citation de: le biscuit le Mars 13, 2013, 11:53:11 AM
Dati fait de l'AMO? nan mais allô?! allô?!!!
Excusez biscuit ses nouvelles prothèses lui pèsent un peu sur l'humeur :-\
Citation de: le biscuit le Mars 13, 2013, 11:26:39 AM
demande son avis à ton prof d'aqua poney ;D
Plus possible les cours d'aquaponey, c'est terminé.... mon poney s'est fait un claquage avec une frite ;D
Citation de: le biscuit le Mars 13, 2013, 11:53:11 AM
Dati fait de l'AMO? nan mais allô?! allô?!!!
Citation de: beau temps le Mars 13, 2013, 11:57:07 AM
Excusez biscuit ses nouvelles prothèses lui pèsent un peu sur l'humeur :-\
;)
Bon, un besoin n'arrivant jamais seul: pensez-vous qu'il soit possible de rajouter dans ce marché une mission consistant à réaliser une étude pour la gestion et l'amélioration des flux entrée/sortie de l'accueil de la piscine? ainsi qu'une étude pour adapter l'entrée aux personnes handicapées?
Bien que ce ne soit pas de l'entretien, j'aurais donc tendance à dire non, mais bon....
0
je suppose que vous êtes Collectivité ou Etat donc soumis LOI MOP+ Loi Archi + CMP en tant que Pouvoir Adjudicateur
1
Piscine = ERP
ERP = Contrôle technique
travaux = SPS
2
AMO différent de MOE
AMO = aide au MO pour monter les premiers dossiers et piloter les premiers intervenants
conclusions
oui on peut confier des études préalables quelque soit le domaine à un AMO , c'est un marché public comme un autre, attention si vous allez loin vous abordez la limite avec la mission de mandat voir loi MOP....
si la mission de l'AMO comporte le siuvi contrôle des autres intervenants il ne pourra pas lui même postuler à ces marchés or les AMO sont en général des BET assurant aussi des prestations de MOE
donc je préfère séparer les études préalables des préparations des DCE des intervenants principaux (MOE, SPS, CT) et de leur pilotage suivi
par études préalables j'entend le diagnostic et des ébauches de solutions chiffrées pour que vous puissiez établir le programme au sens loi MOP
Donc pour vous, ok pour lancer une étude préalable (AMO) concernant l'entretien des installations mais regroupant également une étude sur la modification de l'accueil. (en s'arrêtant avant la phase rédaction du CCTP). Ensuite, je lance deux marchés de MOE copmrenant la rédaction du CCTP et le suivi.
Au fil du temps, tout cela commence à devenir plus clair.
Merci pour ces précisions speedy.
si vous n'avez pas les compétences en interne, votre AMO peut également vous assister dans la préparation du marché de maîtrise d'oeuvre
Pour le contrat d'entretien des installations, en fonction de ce que vous mettez dedans (notamment s'il n'y a pas de travaux), vous n'avez pas forcément nécessité d'un MOE et dans ce cas l'AMO peut suffire
Merci lolila.
Donc pour résumer:
- un marché AMO pour réaliser une étude pour la mise en place d'un contrat d'entretien, rédaction d'un CCTP et phase de suivi (qui ne relève pas de la loi MOP),
- un marché d'étude/ diagnostic pour la réorganisation de l'accueil avec phase d'aide à la rédaction et passation du marché de MOE
- un marché pour la mise en place du système DATI
- un marché pour le remplacement des projecteurs
J'ai bon?
Citation de: huetes le Mars 14, 2013, 04:25:08 PM
Merci lolila.
Donc pour résumer:
- un marché AMO pour réaliser une étude pour la mise en place d'un contrat d'entretien, rédaction d'un CCTP et phase de suivi (qui ne relève pas de la loi MOP),
(plus tard y aura ce marché d'entretien...)
- un marché d'étude/ diagnostic pour la réorganisation de l'accueil avec phase d'aide à la rédaction et passation du marché de MOE ,
- plus tard : un marché de travaux de restructuration accueil
qui fait les études des marchés DATI et projecteurs ? le MOE cité ci-dessus ? ou un autre MOE ?
- un marché pour la mise en place du système DATI
- un marché pour le remplacement des projecteurs
J'ai bon?
Pour le 1), le futur marché d'entretien ne relève pas de la loi MOP puisque ce n'est pas un ouvrage (enfin si je ne me trompe pas),
Pour le 2), je suis d'accord: un marché d'étude, puis un marché de MOE, puis un marché de travaux,
Pour le 3), je pensais (pour réaliser des économies) demander directement aux installateurs de DATI et directement aux fournisseurs de projecteurs de réaliser la pose... mais ces économies sont peut être de "bout de chandelle".
Nous avons demandé un devis pour le DATI. Maintenant, n'est-il pas possible de voir directement avec le fournisseur pour la pose? Je ne m'imagine pas la difficulté que peut représenter ces deux marchés.
Donc si je vous dit personne (aucun MOE pour l'un ou pour l'autre), je prends le mauvais chemin?
Est-il nécessaire de faire des études pour ce type de prestation?
pour le 3 si c'est simple effectivement on peut demander à l'installeur fourniture et pose et formation associée
mais attention aux installations électrique dans une piscine ..... y a le contrôleur technique sinon lors de la visite de la commission de sécurité le couperet va tomber..... est ce simplement un échange de "gamelles" ou une reprise du réseau ?
et avez vous quelqu'un pour le suivi technique ?
une petite mission à l'AMO serait sans doute préférable ....
Avec les éléments que vous me donnez, le 3) mérite d'être approfondi...
Nous allons y réfléchir, merci :)