Bonjour a tous !
Ptiote question bête :
soit un marché qui sera lancé en MAPA (estimation inférieure à 193 000), mais on veut quand même demander aux entreprises de chiffrer une option.
Si l'offre de base reste bien inférieure aux seuils, mais que l'option ferait dépasser les 193 000 : on ne retient pas l'option et la procédure MAPA reste correcte, n'est ce pas ?
Non.
Si vous êtes limite voir quasi certain qu'avec l'option vous dépasserez le seuil, vous formalisez.
Ou alors, autant ne pas demander d'option.
Je ne vois pas trop l'intérêt de lancer une procédure avec cette option en sachant que de toute façon vous ne pourrez pas la retenir.
Mais la réponse est oui. Bien que je trouve cela limite!
Vous devriez formaliser!!!
merci pour les réponses !
bien évidemment, le plus sage est de formaliser, mais les marchés sont toujours urgents !
on n'est pas sûr de dépasser le seuil, on a juste un doute ! je pense qu'on sera très limite : si ça passe on retient l'option, sinon pas d'option (enfin jusq'au prochain marché ...)
Citation de: chrine le Septembre 20, 2011, 02:51:20 PM
merci pour les réponses !
bien évidemment, le plus sage est de formaliser, mais les marchés sont toujours urgents !
on n'est pas sûr de dépasser le seuil, on a juste un doute ! je pense qu'on sera très limite : si ça passe on retient l'option, sinon pas d'option (enfin jusq'au prochain marché ...)
En même temps si votre estimation offre de base + option est supérieur au seuil formalisé, vous devez lancer une procédure formalisée.
C'est à cela que sert une bonne estimation. On pourra vous le reprocher car l'estimation va apparaître quelque part noir sur blanc et là c'est franchement limite comme méthode.
Si le marché était lancé et que vous n'ayiez pas le choix pourquoi pas. Mais là ce n'est pas le cas il semble!
Chrine
A ta place je lance en MAPA, avec option. Au moment de l'analyse je regarde, si t'es un peu au dessus avec l'option...magie tu négocies et fais passer ton marché à 192 999,99 € HT !
Même pas peur ! Et tu restes en MAPA. ;D
(Suffit de dire à l'entreprise qu'il faut que ce soit forcément en dessous de 193 000 € si elle veut que ça passe...au moment de la négociation bien sur :D )
héhé oui on a toujours la possibilité de la négo sous le coude !
missmks, je suis tout à fait d'accord avec vous sur ces beaux principes, mais il arrive pour certains marchés délicats qu'il faille trouver une solution en ménageant la chèvre et le choux...
L'estimation de notre marché est bien évidemment sous la barre des 193 000.
Je voulais juste m'assurer que ma mise en concurrence MAPA tombait pas à l'eau à cause d'une option un peu trop chiffrée !
Citation de: chrine le Septembre 20, 2011, 03:52:51 PM
missmks, je suis tout à fait d'accord avec vous sur ces beaux principes, mais il arrive pour certains marchés délicats qu'il faille trouver une solution en ménageant la chèvre et le choux...
Ah oui mais je suis au CL donc déformation professionnelle. Je conseille au plus proche de la règlementation. Enfin, j'essaie... ;D
Mais votre histoire peut se ficeler avec un MAPA, surtout si l'estimation est en dessous, c'était plus ça mon souci. ;)
N'oubliez pas de prévoir la négo...
ahhh j'adorerais être au CL, que du bonheur d'être de l'autre côté de la barrière !
En tout cas merci encore pour vos avis
Je pense que la réponse concrète à ta question se trouve sur ce lien :
http://www.marche-public.fr/Marches-publics/Definitions/Entrees/Option.htm
qu'en penses-tu?
Citation de: David le Septembre 20, 2011, 04:19:39 PM
Je pense que la réponse concrète à ta question se trouve sur ce lien :
http://www.marche-public.fr/Marches-publics/Definitions/Entrees/Option.htm
qu'en penses-tu?
Pas vraiment car dans ce cas précis je pense qu'il s'agit d'une option "française" et donc d'une prestation supplémentaire éventuelle (PSE nouvelle terminologie pour les options techniques).
Quoi qu'il en soit elle doit être prise en compte dans l'estimation globale et donc dans la détermination du deuil de procédure à appliquer.
Mais comme l'estimation est inférieure au seuil pas de problème pour passer en MAPA et n"gocier s'il le faut!
si la question est une option européenne alors c'est mort : procédure formalisée obligatoire car on raisonne dans ce cas obligatoirement sur le total options incluses ....
Citation de: speedy le Septembre 20, 2011, 06:38:36 PM
si la question est une option européenne alors c'est mort : procédure formalisée obligatoire car on raisonne dans ce cas obligatoirement sur le total options incluses ....
Même principe s'il s'agit d'une PSE... Je vois pas la différence sur le fond faut prendre en compte!
pas si c'est une PSE non obligatoire ....
Citation de: speedy le Septembre 20, 2011, 07:46:36 PM
pas si c'est une PSE non obligatoire ....
Ah oui dans ses conditions... Ok.
Mais dans le cas précis ce n'était pas le cas... :)
ah, t'es certaine ?
Meme s'il s'agit d'une PSE facultative, c'est au moment du choix que l'on décide de la retenir ou pas non?
Donc dans l'estimation financière du besoin, ne devrait on pas la prendre en considération?
Citation de: caramelle31 le Septembre 20, 2011, 08:54:08 PM
Meme s'il s'agit d'une PSE facultative, c'est au moment du choix que l'on décide de la retenir ou pas non?
Donc dans l'estimation financière du besoin, ne devrait on pas la prendre en considération?
SI
pourquoi c'est pas ce que j'ai dit...
Désolé sale journée je suis pas très claire :-\
Citation de: caramelle31 le Septembre 20, 2011, 08:54:08 PM
Meme s'il s'agit d'une PSE facultative, c'est au moment du choix que l'on décide de la retenir ou pas non?
Donc dans l'estimation financière du besoin, ne devrait on pas la prendre en considération?
or :
[/quote]
si ça passe on retient l'option, sinon pas d'option[/quote]
donc çà se discute, cette option est bien annoncée si nous avons une bonne surprise au niveau du budget ....
Citation de: missmks le Septembre 20, 2011, 09:59:24 PM
SI
pourquoi c'est pas ce que j'ai dit...
Désolé sale journée je suis pas très claire :-\
Ben oui, c'était une façon de dire que j'abondais dans ton sens....
Citation de: caramelle31 le Septembre 20, 2011, 08:54:08 PM
Meme s'il s'agit d'une PSE facultative, c'est au moment du choix que l'on décide de la retenir ou pas non?
Donc dans l'estimation financière du besoin, ne devrait on pas la prendre en considération?
Sauf à considérer que votre estimation offre de base + PSE est inférieure au seuil de l'AO...
donc si vous voulez VRAIMENT partir en MAPA estimez le tout en dessous et si jamais ça dépasse lors de la remise des offres négociez afin que vous soyez en dessous du seuil, c'est à double tranchant car si la négo n'aboutit pas au résultat escompté il faudra déclarer sans suite
donc posez vous la question : l'AO ne réglerait pas t'il tout?
pour préciser,
il s'agit d'une option à chiffrer obligatoirement par les candidats.
Je ne comprends pas pourquoi il faudrait déclarer sans suite si la négociation n'aboutirait pas à faire baisser l'option.
Si au final on décide de ne pas prendre l'option, le montant du marché reste au dessous des seuils et donc ma procédure de MAPA est juste, non ?
Citation de: chrine le Septembre 21, 2011, 10:19:44 AM
pour préciser,
il s'agit d'une option à chiffrer obligatoirement par les candidats.
Je ne comprends pas pourquoi il faudrait déclarer sans suite si la négociation n'aboutirait pas à faire baisser l'option.
Si au final on décide de ne pas prendre l'option, le montant du marché reste au dessous des seuils et donc ma procédure de MAPA est juste, non ?
c'est ce que je comprends pas, si l'option n'est pas indispensable pourquoi insister?
Citation de: chrine le Septembre 21, 2011, 10:19:44 AM
Si au final on décide de ne pas prendre l'option, le montant du marché reste au dessous des seuils et donc ma procédure de MAPA est juste, non ? oui elle sera juste
ben c'est bien le but des options : demander un chiffrage, si c'est trop cher, on ne lève pas !
Si on était sûr de la nécessité, on le mettrait en offre de base et on passerait en AOO. Dans notre cas c'est juste un plus à l'offre
pour les pse et option européenne je m'éclipse je ne maîtrise pas ce sujet.
j'intègre moi même des options mais ce texte
(voir lien précédent) "Une prestation que le candidat est tenu de proposer dans son offre et que l'administration se réserve la possibilité de demander, en complément de l'offre de base n'est pas une option au sens des dispositions de l'annexe VI...
nous dit que si l'on se réserve le droit d'accepter ou pas l'option alors ce n'est pas une option... si c'est pas une option c'est quoi ?...
(je précise que je ne parle pas de variante mais bien d'option)
le but des options : demander un chiffrage, si c'est trop cher, on ne lève pas !
je suis plutôt d'accord avec ça ... mais se la veut dire que l'on (les élus) se réserve le droit...d'accepter ou pas bla bla bla
des avis sur cette affirmation? le but des options : demander un chiffrage, si c'est trop cher, on ne lève pas !
je me relis à l'instant :
si vous avez des questions en orthographe n'hésitez pas on m'appelle le petit robert...!
c'est ironique bien sûr (désolé pour "se la" entre autre)
Citation de: David le Septembre 21, 2011, 06:21:51 PM
je me relis à l'instant :
si vous avez des questions en orthographe n'hésitez pas on m'appelle le petit robert...!
c'est ironique bien sûr (désolé pour "se la" entre autre)
c'est moi qui t'en voudra ;D ;D ;D
CHRINE ! c'est quoi cette question ?
rappelle moi ta formation ?
rappelle moi avec qui tu as fait un stage de plusieurs mois ?
il y a des baffes qui se perdent !
pour déterminer le seuil : on compte base + option, LOT 1 + LOT 2, TF + TC !
GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
là je penses que çà se discute si option non obligatoire ....
Citation de: speedy le Septembre 22, 2011, 12:51:59 PM
là je penses que çà se discute si option non obligatoire ....
pfffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff pas d'accord !
d'abord les options facultatives... euh ça me saoule .... je l'ai utilisé qu'une fois parce que je voulais éviter une restriction de la concurrence ...
mais tu sais comment je fonctionne avec les options
et mon ancienne stagiaire devrait me faire le plaisir d'en faire autant ! GRRRRRRRRRRR ! donc on additionne ! (immense éclat de rire)
Citation de: speedy le Septembre 22, 2011, 12:51:59 PM
là je penses que çà se discute si option non obligatoire ....
là jsuis plutôt d'accord avec ororo, sinon quid de la bonne définition préalable du besoin de l'estimation sincère en début de procédure?
Salut Ororo !
Tu as mal lu mes com : bien sûr que notre estim' est base+option, elle est en dessous du seuil (de pas grand chose certes, mais elle reste sous la barre des 193 000 e)
Citation de: Naydje le Septembre 22, 2011, 02:51:57 PM
là jsuis plutôt d'accord avec ororo, sinon quid de la bonne définition préalable du besoin de l'estimation sincère en début de procédure?
tu mets en doute la sincérité de la présentation ? si oui sur quelles bases ?
Citation de: speedy le Septembre 22, 2011, 03:31:19 PM
tu mets en doute la sincérité de la présentation ? si oui sur quelles bases ?
exemple tout bête :
option non obligatoire donc en suivant ta logique on ne les prends pas en compte dans l'estim
tu lances ton marché en estimant qu'il est inférieur à 90 000 et au surprise, tu veux finalement retenir l'option mais ça te fait passer au dessus de 90 000
idem pour un mapa supérieur à 90 000 qui devient supérieur au seuil de 193 000
bah je mets en doute la sincérité sur cette base
Citation de: chrine le Septembre 22, 2011, 02:57:56 PM
Salut Ororo !
Tu as mal lu mes com : bien sûr que notre estim' est base+option, elle est en dessous du seuil (de pas grand chose certes, mais elle reste sous la barre des 193 000 e)
ben... prenez vos responsabilités, vous voulez allé vite, vous avez une estimation sincère (base+option en dessous du seuil), faite un MAPA... quoique, j'ai vu et eu a traiter des procédures MAPA qui devaient se "torcher" rapidement pour être finalement plus longue qu'un classique appel d'offre
Maintenant si vous vous retrouvez avec des offres supérieures au seuil même après négo... ben vous relancerez en procédure formalisée
bien sur je ne parle même pas du marché attribué à 192 000 euros, puis au bout d'un mois d'exécution un avenant de derrière les fagots avec une jolie plus value qui fait passer le seuil, je vous conseille fortement de suivree à la culotte les négo et vos services
je ne comprends pas le débat sur les options ou plutot les PSE, elles sont à prendre dans l'estimation puisque on est susceptible de les retenir, certes il y a une incertitude.
Maintenant demander une options en sachant qu'on la retiendra pas, j'a idéjà fait mais je l'avais pris en compte pour déterminer lap rocédure, logique
On est dans le même cas pour le marché à tranche, vous avez une tranche ferme de 100 000 € et une TC de 200 000 €, vous êtes en procédure formalisée, la TC vous n'êtes pas sur de l'affermir, pire même à la notification vous pouvez ne pas savoir si vous l'affermirez.