Bonjour,
on voudrait changer notre système téléphonie et remettre en concurrence nos opérateurs de téléphonie fixe et mobile.
Pour bénéficier de meilleures offres, on aimerait bien faire fixe et mobile dans un meme lot. A ce qui parait on y gagne financièrement. donc dérogation à l'article 10. Mais le fait qu'il n'y ait que deux opérateurs qui puissent répondre ne pose-til pas problème?
J'espère que je suis claire, je ne connais pas grand chose à la téléphonie!
C'est surtout la complexité des offres et leurs analyses qui posent problème. Je viens d'attribuer un marché du même type (fixe et mobile). L'opacité et la complexité des offres des opérateurs nécessite une expertise en systèlme de télécommunication digne d'un film de SF.. Bon courage.
Je suis intéressé sur ce type de marché.
On réfléchit actuellement pour optimisation de la tarification fixe et mobile.
J'ai déja rencontré des prestataires mé c pas clair au niveau du coût de la consomation. Meme si comme tout bon commercial, il y a pas de souci on peut tout faire et c'est tjs mieux que l'actuel !
Normalement si que deux prestataires, duopole, concurence principe de concurence respecté meme si limité !
Tant qu'ils ne se sont pas entendu pour se partager le marché !
(c'est très facile à deux)
J'ai vu un post disant qu'il était bien de se faire assister! malheureusement, on a pas les moyens...
Sinon, le techniciens m'a annoncé qu'il voulait rajouter au mobile et fixe, internet... ca complique encore les choses du point de vue technique...mais bon, je crois qu'il y a au moins deux opérateurs qui répondent...
Quelqu'un aurait un modèle de DCE svp?
Citation de: Michel le Avril 01, 2010, 02:28:44 PM
Tant qu'ils ne se sont pas entendu pour se partager le marché !
(c'est très facile à deux)
J'ai plutôt l'impression que l'un est vaguement offensif .... Au point de s'être positionné sur le SU.
Après, ça peut n'être qu'une apparence, qui cache une magnifique man½uvre de concertation ...
Pour le reste, à ce que j'ai compris, ils sont plus que deux à pouvoir répondre. Le fait que les autres n'entrent pas sur le marché ne viendrait pas d'une obstruction, technique ou juridique, mais bien de la seule stratégie des opérateurs.
De là à coupler fixes et mobiles .... Je ne vois pas de justifications. Je ne serais d'ailleurs pas étonné que les opérateurs se groupent pour répondre à une telle demande, car les secteurs sont assez cloisonnés ....
Citation de: R.J le Avril 01, 2010, 03:28:05 PM
J
De là à coupler fixes et mobiles .... Je ne vois pas de justifications. J
selon mon techniciens c'est juste une question de coût!
Le Conseil parle d'économie substantielle et de réduction significative .... qui doit être démontrée au moment du choix entre allotissement et marché global.
S'ils arrivent à le démontrer .... OK.
environ -20% rien que si on prend fixe et téléphonie ensemble. Vous pensez que c'est substantiel? Moi oui, la collectivité est dans le rouge!
Citation de: miylli le Avril 01, 2010, 07:50:19 PM
environ -20% rien que si on prend fixe et téléphonie ensemble. Vous pensez que c'est substantiel? Moi oui, la collectivité est dans le rouge!
Je crois surtout que ça n'a aucun lien avec l'allotissement ou non ...
Lequel des deux prône la fusion des lots ?
Dans le marché que nous avons passé nous avons couplé fixe et mobile. Interessant car près de 80% des appels mobiles de notre flotte sont dirigés vers d'autres mobiles de la Ct ou nos fixes.
En couplant les deux besoins nous avons obtenu des deux opérateurs que nos communications mobiles "en interne" soient comprises intégralement dans notre abonnement et de manière illimitée. De même, en alliant fixe + mobile tu peux obtenir des "côut de convergence " prix de tes appels fixes vers mobiles compétitif...
Néanmoins : attention sur les conditions de changement des terminaux (portables) et les différentes fonctionnalités des portables comme par exemple la synchronisation des mobiles sur PC .... et tout ce que je n'ai pas vu encore.
Je viens d'attribuer et n'ai pas de recul suffisant ...
Notre AMO nous conseille de renouveller la mise en concurrence tous les deux ans afin de bénéficier des meilleurs tarifs, mais .... le coeur n'y est pas...
je me suis laissée convaincre par le technicien mais rien n'est encore fait pour le moment!
l'allotissement rendrait techniquement difficile et financièrement couteuse l'exécution des prestations!( voir réponse de Larousse!)
Larousse est ce que vous pourriez me donner votre DCE?
+1 svp
est ce que vous pourrier me donner votre DCE ?
Je fais remonter car la question est d'actualité pour moi.
Je ne suis pas très comptétente dans ce domaine, jusqu'à présent il n'y a jamais eu de mise en concurrence par marché et on ne m'accordera jamais une AMO.
Mais j'aimerai qu'on arrête de lâcher une fortune chez notre merveilleux opérateur historique pour ne pas dire archaique....
Mais voila j'ai eu beau lire des heures sur le sujet faire des recherches en tout genre je n'arrive pas à me décider sur l'allotissement qui conditionnement pourant toute la rédaction de mon DCE donc je n'avance pas.
Voila: avec les observations que j'ai pu faire ne pas allotir donc fixes+mobiles+internet ce serait un gain et surtout plus simple pour la mise en oeuvre mais j'ai peur des méchants recours alors je me dis il me faut l'avis des membres agora...pour que j'arrête de me faire des noeuds au cerveau...
Donc je soumets au vote:
solution 1: on allotis 1-fixes 2-mobiles 3-internet
solution 2: 1-fixes+internet 2-mobiles
solution3: 1fixes+mobiles 2-internet
solution 4: marché unique
Nb: vous vous douterez bien pour ceux qui connaissent le cirque qu'au moment de l'analyse des offres si j'ai trois lots avec des options pour essayer d'avoir un VPN entre fixes et mobiles ou fixes et internet je n'ai plus qu'à me mettre sous prosac....
La téléphonie, c'est désormais un serveur informatique ! IPBX
Lors de renouvellement de "fixe" ; imposez-vous de conserver votre vieille autocommutateur à relais ?
ou bien demandez-vous un "service" et acceptez-vous toutes les solutions "modernes"
et donc éventuellement de remplacer vos postes matériels sur le bureau par des récents,
et la mise au rebut de tout autre vieux blocs de métaux dit "autocommutateur", antique ?
Lorsque la consultation dispose de 3 lots ; vous devez certes analyser lot par lot, mais il est autoriser de grouper les 3 lots en 1 seul marché (si l'analyse lot par lot donne un résultat identique pour les 3 lots).
et comme je commence à réfléchir au sujet pour nous ; je suis preneur de tout DCE a titre d'exemple.
;) Merci d'avance aux généreux donateurs.
Nous sommes propriétaire de nos vieux matériels mais qui fonctionnement et du petit autocom (on est une petite collectivité...)
Je n'ai pas compris l'histoire des trois lots et du marché unique, je n'ai peut être pas été claire je comptais lancer le tout dans un même marché si, en terme de scéanarip l'opérateur A remporte les fixes le B les mobiles et le C internets, c'est morts pour bénéficier de tarifs préférentiels ou de gratuité à l'intérieurs de toutes la flottes (mobiles et fixes confondus) alors que si je lance fixes+mobiels dans un même lot je peux imposer ça dans mon CCTP.
Si je en suis pas très claire n'hésitez pas je ne suis pas suceptible ;D
Je te proposerais bien : fixe+mobile et internet (2 lots)
après si les deux lots sont pour le même titulaire, tu ne fais qu'un marché signé.
Mais il est vrai que pour les économie pour tir "groupé" ce serait raté.
Tu es une petite structure. Je te dirais bien de faire faire quelques devis (il n'y a pas non plus 15.000 opérateurs)
et de ne faire ton choix d'allotissement et ton DCE qu'après.
Il n'est pas interdit d'examiner l'état "du marché" (au sens de la concurrence) avant de lancer une consultation.
Je trouve cela limite obligatoire pour être efficace.
hum j'aime ce pragmatisme et c'est pour cela que j'ai déjà fais le travail pour cerner l'état actuel des offres en la matière et effectivement ils se compte sur le doigt d'une main.
Oui désolé je n'avais pas compris pour la notification d'un marché si un opérateur remporte plusieurs lots:J'ai discuté avec un monsieur très sympa dans une ville ou l'état technologique permettais une offre de convergence intéressante mais moi, mes vieilles lignes analogiques je pense qu'on est bien loi du tout IP (ceci dit j'y connais pas grand chose...)
Pour vous donner un exemple ma flotte de mobile c'est 10 téléphones basiques et un I ph*** et le budget tout confondus (fixes internet et portables) est inférieur à 20 000€ par an.
Par contre l'autocom on l'a en lising dans une tierce boite...est ce que vous pensez que ça fait quelque chose?
0) combien de postes fixes ?
1) que reste-t-il sur le leasing (durée) et combien vous coûte la maintenance de l'autocomm par an ?
2) que pouvez-vous avoir comme accès Internet (débits) dans votre contré ?
si très haut débit possible (fibre optique) : alors il y a lieu de réfléchir à du tout IP & C°
si pas d'accès (à prix raisonnable) à du haut débit ; on se rabat à rester en très classique.
Bien que les communications voix ne sont pas très consommatrice de bande passante (débit Internet), alors c'est souvent possible en IP.
Je viens de regarder ; vous êtes à proximité de Bordeaux ; je suis presque sur que vous pouvez avoir de bons débits d'accès à Internet.
Voir aussi si les C de la CC sont intéressées pour se "grouper" et susciter l'Intérêt des FAI !
Michel - Il y a le SAE qui lance un marché de téléphonie avec l'UGAP, il est pour vous celui la ;)
J'aurais bien aimé l'intégrer ... car je confirme, c'est une vrai galère les marchés de téléphonie.
Citation de: antistatik2006 le Juillet 22, 2011, 04:08:52 PM
Michel - Il y a le SAE qui lance un marché de téléphonie avec l'UGAP, il est pour vous celui la ;)
J'aurais bien aimé l'intégrer ... car je confirme, c'est une vrai galère les marchés de téléphonie.
Bjr,
en aurais-tu un sous la main ? stp
Où en sont-il au SAE et à l'UGAP sur ce truc ?
en pleine analyse ... je crois ... La dlro etait il y a une dizaine de jours je crois..
La téléphonie c'est vraiment une galère; je pense que prendre un AMO reste encore la meilleure solution. Bien sûr ça représente un coût, mais il saura vous ficeler un DCE vous permettant de réaliser des économies, parce que votre marché sera adapté à la collectivité, et préciser des demandes auxquelles vous ne pensez pas systématiquement (par exemple le nombre de mois d'abonnement gratuit par an, car oui, les opérateurs de téléphonie mobile peuvent vous faire cadeau de x mois d'abonnement par an.)
Par ailleurs, attention car pour la téléphonie fixe, pour les appels sortants (je crois) il existe des subtilités pour lesquelles seul l'opérateur historique peut répondre.
je vous remercie tous de m'avoir permis de m'appercevoir que je n'arriverai jamais au bout de ce marché, je vais essayer d'aller pleurer un AMO
euh quelqu'un à un petit DCE ;D
pour répondre à Michel je sais pas trop pour les questions liées à internet...c'est pour dire que je pars de trop loin niveau connaissance... :-[
Non mais c'est pas que tu n'y arriveras pas à bout, mais simplement avec un AMO il te sors un DCE qui prend en compte les besoins réels de la collectivité. Et pour les exemples il faudrait un DCE d'une structure proche de la tienne. Si tu prends celui d'une ville de 3000 agents ça te servira à rien, tu risques au contraire de te retrouver avec des prestations qui ne te concernent pas.
Quelqu'un aurait un DCE pour moi ?
Citation de: shorty le Février 28, 2012, 03:57:23 PM
Quelqu'un aurait un DCE pour moi ?
moiiiiiiiiii mais il est pas récent mais ça pourra toujours t'inspirer
euh redonnes ton mail
enfin vu que tu voulais pas de mes AC, peut etre tu voudras pas de mon marché téléphonie :P ;D
Citation de: shorty le Février 28, 2012, 03:57:23 PM
Quelqu'un aurait un DCE pour moi ?
j'ai pour la téléphonie mobile
oh ! je suis preneuse aussi si qqun veut bien me le passer :D
me donner un mail en mp
comme je regrette d'avoir écrit ces messages...
nous on a décidé de faire appel à une AMO, on a trop galéré lesa utres années et on a l'impression de se faire avoir par un opérateur historique ...
Oui nous aussi et je dois plancher sur ce type d'amo. Vos conseils sont bienvenus !! Personne ne veut le bébé et ça atterrit chez moi qui n'y connais rien en téléphonie fixe et mobile ! :(
en téléphonie fixe, je pense toujours que l'amo c'est le mieux. les pabx, T0 T1 etc, c'est du chinois pour moi.
Pour les mobiles, assurez vous que votre marché, c'est comme un séjour à Djerba : ALL INCLUSIVE. Les options type report des minutes, consultation de messagerie, navigation web sont incluses.
Citation de: psaii le Février 28, 2012, 06:04:03 PM
en téléphonie fixe, je pense toujours que l'amo c'est le mieux. les pabx, T0 T1 etc, c'est du chinois pour moi.
Pour les mobiles, assurez vous que votre marché, c'est comme un séjour à Djerba : ALL INCLUSIVE. Les options type report des minutes, consultation de messagerie, navigation web sont incluses.
et n'oubliez pas de demander la gratuité intra flotte
merci, je note précieusement.
Est-ce que vous prévoyez aussi le bénéfice automatique des opérations promotionnelles (le cas échéant) ? Est-ce que ça se pratique réellement ?
Citation de: Ororo Munroe le Février 28, 2012, 04:50:29 PM
moiiiiiiiiii mais il est pas récent mais ça pourra toujours t'inspirer
euh redonnes ton mail
enfin vu que tu voulais pas de mes AC, peut etre tu voudras pas de mon marché téléphonie :P ;D
Oui je le veux.....
pas tous les jours qu'on te dit ça ;)