définition des besoins

[maka88]

Soit un DPGF décomposé de la même manière qu'un DQE (prix unitaires et quantités estimatives), c'est bizarre mais sujet souvent debattu, je reviens pas dessus, je fais avec !!!

Dans le tableau, il y a une colonne quantités estimatives (indiquées par le MOE) et une colonne laissé au candidat pour eventuellement corriger des erreurs sur les quantités indiquées et calculer son montant forfaitaire.

Selon vous, cela impose t-il une présomption de mauvaise définition des besoins?

Merci

                 

[ulgo]

Bonjour,

Pour l'anecdote, il y a plusieurs années j'ai été confronté au même type de DPGF bizarre, plusieurs candidats avaient modifiés certaines quantités mais pas celui qui allait devenir l'attributaire. finalement, il s'est avéré que le MOE, et donc le titulaire, n'avaient commis d'erreur dans les quantités (sic).

Au-dela de ce cas particulier, ce type de DPGF peut traduire une mauvaise définition des besoins mais sans doute pas de manière systématique, donc parler de "présomption" me parait exagéré. Il faut vérifier cela in concreto !

Par contre, je pense qu'il peut révéler une possible entente, entre le MOE et un (ou plusieurs) candidats, du genre "j'ai eu la main légère sur les quantités pour rentrer dans le budget mais pas de soucis tu gonfles ta DPGF".

D'autres avis ?

[bertrand]

Pour moi ce n'est pas un problème de définition du besoin.

Le besoin c'est un ouvrage qui réponde à sa fonction. Le besoin ce ne sont pas des m3 de béton des m2 de carrelage ou des mètres de cables électriques.

Définir les quantités à mettre en oeuvre pour réaliser l'ouvrage répondant au besoin c'est le boulot du Moe

En l'occurence votre Moe n'a pas fait son boulot puisqu'il demande aux candidats de refaire le détail estimatif à sa place.

de deux choses l'une :

soit le Moe est sûr des quantités à mettre en oeuvre et il demande un prix forfaitaire pour tout l'ouvrage ou partie d'ouvrage (ce qui n'exclue pas de produire un sous détail pour préciser ce que contient le prix et couper court ensuite à des problèmes de règlement)

soit il existe un aléas sur les quantités (cas typique des travaux souterrains par exemple) et dans ce cas il opportun d'utiliser des prix unitaires.

[maka88]

Par contre, je pense qu'il peut révéler une possible entente, entre le MOE et un (ou plusieurs) candidats, du genre "j'ai eu la main légère sur les quantités pour rentrer dans le budget mais pas de soucis tu gonfles ta DPGF".

Effectivement Ulgo, je n'avais pas envisager cette possibilité. c'est vrai que les services techniques me jure (comme souvent) que ce ne pourra être que des modifications de détails mais si ce n'est pas la cas, ben je suis marron.


Bertrand, il s'agit d'un batiment en l'occurence. le but est d'éviter les erreurs du MOE.  C'est vrai que j'aimerais aussi être aussi catégorique sur le principe prix unitaires et prix forfaitaires. Cependant je les comprends on a eu pas mal de mauvaise exp avec les MOE ces derniers temps provoquant des series d'avenants et dans les marchés de batiment (ce n'est pas ma spécialité) , on me dit que les prix forfaitaires sont préférables !!

Merci pour vos réponses.