offres de base multiples

[tragique_fernand]

Ça n'est pas loin de la rupture d'égalité de traitement là .... Qui décide de l'offre qui devra être considérée comme valable et des deux écartées ?

d'accord avec toi R.J le paquet complet est à jeter :-) ce système d'offres multiples peut être sciemment mis en oeuvre par des candidats soit pour perturber la procédure soit pour mettre le pouvoir adjudicateur en difficultés pour l'analyse des offres :-)

[Kpiaf]

d'accord avec toi R.J le paquet complet est à jeter :-) ce système d'offres multiples peut être sciemment mis en oeuvre par des candidats soit pour perturber la procédure soit pour mettre le pouvoir adjudicateur en difficultés pour l'analyse des offres :-)

Ou tout simplement pour présenter une offre de qualité et complète conforme au cahier des charges... Notamment par un OE qui a - selon toute vraisemblance - pris connaissance et compris le RC qui interdisait la formulation des variantes...
Je crois que dans ce genre de situation, il faut essayer de se mettre à la place de l'OE...

Dis-moi, Tragique, que ferais-tu (si tu étais l'OE) dans l'hypothèse où tu as trois solutions parfaitement compatibles avec les attentes de l'acheteur et alors que rien, dans le DCE, ne te permet d'identifier LA solution attendue par lui...
Dans un cas comme ça, outre le questionnement de l'acheteur avant la remise des offres (qui n'est que trop rarement couronné de succès, je l'ai déjà mentionné... et sachant, par ailleurs, que nous sommes en périodes estivales...), il sera tenté de présenter trois offres...
A charge pour le PA de mettre à la corbeille ce qui ne lui convient pas...
Je n'y vois pas une volonté délibérée de l'OE de perturber la procédure mais bien au contraire la volonté claire de répondre à son besoin du mieux possible...

[R.J]

Ou tout simplement pour présenter une offre de qualité et complète conforme au cahier des charges... Notamment par un OE qui a - selon toute vraisemblance - pris connaissance et compris le RC qui interdisait la formulation des variantes...
Je crois que dans ce genre de situation, il faut essayer de se mettre à la place de l'OE...

Dis-moi, Tragique, que ferais-tu (si tu étais l'OE) dans l'hypothèse où tu as trois solutions parfaitement compatibles avec les attentes de l'acheteur et alors que rien, dans le DCE, ne te permet d'identifier LA solution attendue par lui...
Dans un cas comme ça, outre le questionnement de l'acheteur avant la remise des offres (qui n'est que trop rarement couronné de succès, je l'ai déjà mentionné... et sachant, par ailleurs, que nous sommes en périodes estivales...), il sera tenté de présenter trois offres...
A charge pour le PA de mettre à la corbeille ce qui ne lui convient pas...
Je n'y vois pas une volonté délibérée de l'OE de perturber la procédure mais bien au contraire la volonté claire de répondre à son besoin du mieux possible...

On peut également se mettre à la place des autres OE, qui ont probablement été confrontés à la même difficulté ... mais ont fait l'effort de prendre un parti au regard des informations présentes ....

Dans le cas où le cahier des charges ne permet absolument pas d'identifier la solution à apporter, il me semble difficile de régler le problème par la simple négociation. J'espère tout de même que l'on ne se trouve pas dans une telle situation extrême, notre ami Sun n'est tout de même pas du genre à laisser passer des cahier des charges complètement obscurs ... Mais si tel était le cas, ce serait déclaration sans suite imposée. Car il faut également se mettre à la place de ceux qui ont lu le cahier des charges, n'y ont rien compris, et n'ont donc pas fait acte de candidature.

Si réellement on envisageait de sauver ce soumissionnaire, je rejoindrais plutôt la position de Max consistant à demander à l'OE de choisir lui-même l'offre qu'il maintient, plutôt que de laisser le PA mettre à la corbeille ce qui ne lui convient pas ....  Car permettre à tous les opérateurs de remettre dix offres chacun, charge à l'acheteur d'examiner l'ensemble et de faire son tri ... On peut également demander aux entreprises de nous transmettre un catalogue ...

La volonté de répondre du mieux possible ne me semble pas si évidente. Et l'attitude me semble même peu commerciale. Ça fait un peu "débrouillez-vous !".

Mais j'admets bien volontiers que des différences d'appréciations puissent exister à ce niveau.

Reste que de l'autre côté de la barrière, je n'aurais jamais lancé plusieurs offres dans l'ignorance des attentes d'un PA sans essayer d'en savoir un peu plus. Bon, on ne vendait pas des contenants pour OM non plus (mais il n'y a pas de sot métier ....).

[tragique_fernand]

Dis-moi, Tragique, que ferais-tu (si tu étais l'OE) dans l'hypothèse où tu as trois solutions parfaitement compatibles avec les attentes de l'acheteur et alors que rien, dans le DCE, ne te permet d'identifier LA solution attendue par lui...

je passe un coup de fil au service concerné du pouvoir adjudicateur pour connaître les contours précis de la prestation attendue, au besoin je lui présente mes 3 solutions pour savoir laquelle lui paraît correspondre le mieux au besoin (sans parler de gros sous bien entendu) et je fais mon offre en conséquence.
de toute façons comme dans beaucoup de domaines il y a toujours une part d'incertitude et de chance dans la commande publique, l'essentiel est que tout le monde soit traité sur un pied d'égalité :-)
au pire, côté pouvoir adjudicateur, je rends la procédure sans suite et je relance en autorisant les variantes (avec encadrement le cas échéant). à titre perso j'autorise toujours les variantes (plus ou moins encadrées) dans mes marchés, en laissant un délai de consultation suffisant pour dynamiser la mise en concurrence :-) çà me vaut souvent les foudres de la CAO ou du Maire parce que çà renchérit généralement l'offre de prix par rapport à l'estimation, mais au moins on a toutes les cartes en mains pour choisir la solution "économiquement et techniquement la plus avantageuse" :-)

[hpchavaz]

je passe un coup de fil au service concerné du pouvoir adjudicateur pour connaître les contours précis de la prestation attendue, au besoin je lui présente mes 3 solutions pour savoir laquelle lui paraît correspondre le mieux au besoin (sans parler de gros sous bien entendu) et je fais mon offre en conséquence

Comment faire pour dissocier l'aspect financier des autres s'il y a pondération ?

[mighty]

Juste une petite info en passant, pouvez m'indiquer où est il indiqué que en PA nous devons garder toutes les offres sauf celles inappropriées afin de mener la négociation ? Car à l'heure c'est pas ce que je fais !!

[Kpiaf]

Juste une petite info en passant, pouvez m'indiquer où est il indiqué que en PA nous devons garder toutes les offres sauf celles inappropriées afin de mener la négociation ? Car à l'heure c'est pas ce que je fais !!

Ce raisonnement n'est valable qu'à partir du moment où tu as prévu une phase de négociation dans ton RC...
Il s'applique par analogie avec ce qui est pratiqué en procédure négociée.
Sinon il y a aussi une réponse ministérielle à l'une des nombreuses questions posées par le célèbre sénateur Piras qui va dans ce sens et que tu peux trouver ici : http://www.senat.fr/questions/base/2009/qSEQ090207294.html)
Voilou, voilou...

[tragique_fernand]

Comment faire pour dissocier l'aspect financier des autres s'il y a pondération ?

en tant que bon professionnel, je privilégie la pertinence et la qualité de ma prestation, sinon je ne déposerai pas plusieurs variantes, je déposerai une solution de base à la con pour le moins cher possible :-)

[Kpiaf]

en tant que bon professionnel, je privilégie la pertinence et la qualité de ma prestation, sinon je ne déposerai pas plusieurs variantes, je déposerai une solution de base à la con pour le moins cher possible :-)

Tu vois, en y réfléchissant, tu es bien confronté à deux stratégies différentes : privilégier la pertinence et la qualité (ce qui, dans un contexte de crise, me semble un poil risqué tout de même) ou déposer une solution de base à faible coût et sans doute de piètre qualité (qui risque d'être mise au rebut par le PA...).
Pas facile dans ces conditions de se positionner... Ceci peut sans doute expliquer la raison d'être d'une offre multiple...
Enfin, moi je dis ça, je dis rien... ;-))))

[tragique_fernand]

Enfin, moi je dis ça, je dis rien... ;-))))

c'est pour çà que je dis mieux vaut se renseigner auprès du pouvoir adjudicateur pour sentir la tendance qualitative/innovante ou financière/économique du besoin :-)

[Kpiaf]

c'est pour çà que je dis mieux vaut se renseigner auprès du pouvoir adjudicateur pour sentir la tendance qualitative/innovante ou financière/économique du besoin :-)

Tout à fait d'accord avec toi...
Encore faut-il que le PA en question ne t'envoie pas sur les roses... Et je sais de quoi je parle ! ;-)

[tragique_fernand]

Tout à fait d'accord avec toi...
Encore faut-il que le PA en question ne t'envoie pas sur les roses... Et je sais de quoi je parle ! ;-)

il suffit de frapper à la bonne porte :-)

[Kpiaf]

il suffit de frapper à la bonne porte :-)

Je ne suis pas du genre à lâcher le morceau facilement, donc je pousse toutes les portes au besoin...
Mais quand ça veut pas, ça veut pas... :-/

[tragique_fernand]

Je ne suis pas du genre à lâcher le morceau facilement, donc je pousse toutes les portes au besoin...
Mais quand ça veut pas, ça veut pas... :-/

ben çà veut dire que tu n'es pas souhaité dans la consultation et que si fais une offre tu vas être écarté pour un motif fallacieux :-)

[R.J]

Ceci peut sans doute expliquer la raison d'être d'une offre multiple...
Enfin, moi je dis ça, je dis rien... ;-))))

Expliquer, oui, justifier, non ...

Et au pire, si on est entre les deux alternatives, qualité ou coût, un coup d'oeil à la pondération et on a souvent une idée .... Alors, si on doit envisager un DCE sans critères pondérés, c'est directement du sans suite.

Pondération orientée vers le prix : bas de gamme
Pondération orientée vers la qualité : pertinence et qualité
Equipondération : du milieu de gamme.

Bon, je sais que je schématise à l'extrême. Mais en partant de ce schéma grossier, on a soit un dossier très mal ficelé qui finit en sans suite, soit un prestataire qui ne fait pas l'effort de se préoccuper des attentes de celui dont il espère obtenir la clientèle, en examinant le dossier ou en appelant les services.  C'est pourquoi j'ai du mal à voir la volonté claire de répondre à son besoin du mieux possible.