Juger la Valeur Technique sans fiche technique

[Lti]

Bonjour,

Je m'interroge, un futur marché de travaux alloti (menuiseries/électricité/plomberie CVC...) en MAPA pour de la réhabilitation.

Pour juger la Valeur Technique, la MOE ne demande pas aux entreprises de remettre dans leur mémoire technique des fiches techniques ou autres éléments sur les fournitures qui seront mises en oeuvre.

Est ce qu'on ne va pas passer à côté de quelque chose ?

[speedy]

c'est un risque mais dont le MOE minimise l'impact, c'est un signal fort que vous ne recherchez pas des fournitures et des matériaux avec de meilleures caractéristiques que les minimas du CCTP mais ce qui vous importe s'est la mise en œuvre  et l'organisation  (probablement que la notion de délai est également importante) .

[Vivaelparaguay]

Tout dépend de ce que vous voulez juger au titre de la valeur technique. Pour le reste tous les niveaux de performance, qualité, durabilité décrits au CCTP s'imposent aux candidats et il n'y a pas lieu de demander l'ensemble des fiches produit.

Après, oui, si vous donnez des points pour le coef d'isolation d'une fenêtre, la couche d'usure d'un revêtement de sol, l'indice IP/IK d'un luminaire, alors il faut la fiche produit de ce qui est proposé par le candidat...

[Mathieu]

j'sais pas chez vous, mais chez moi c'est très rare d'avoir un MOE qui souhaite juger la qualité des matériaux ou matériels mis en oeuvre

trop compliqué pour eux  la flemme    ou au mieux ça finira par "fiches techniques bien fournies : 10/10 au critère" ou "fiches techniques incomplètes : 5/10 au critère" et basta

parfois c'est demandé tout de même, mais surtout pour vérifier la conformité. d'ailleurs, demandez les quand même, pour que le MOE vérifie a minima la conformité

[Vivaelparaguay]

franchement vérifier la conformité au stade de l'analyse des offres ça ne sert à rien !

Le MOE sera plus utile en vérifiant SUR LE CHANTIER que les matériaux mis en œuvre sont conformes, c'est plutôt là que ça se joue. Au stade de l'analyse des offres la conformité est un pré requis donc on peut la présumer (sauf OAB) et on ne veut les fiches que pour les produits qu'on juge (et on dit quel élément du produit qu'on juge, genre affaiblissement acoustique, couche d'usure, classement UPEC pour un revêtement de sol souple, car un critère qualité produit sans préciser quelle qualité de quel produit, c'est un manque de transparence et ça n'est pas un critère sérieux...)

[speedy]

la conformité n'est pas une notation c'est un préalable binaire  oui c'est OK, non c'est OUT point barre  ... La notation c'est par rapport à des caractéristiques supérieures que l'on souhaiterait  ....

[Lti]

mais comment savoir si l'offre est conforme si elle ne remet pas les infos sur les fournitures ?

On jugera que les candidats répondent a minima aux exigences du CCTP et qu'en effet le MOE devra être vigilant lors de la mise en oeuvre ?

[Vivaelparaguay]

la conformité n'est pas une notation c'est un préalable binaire  oui c'est OK, non c'est OUT point barre  ... La notation c'est par rapport à des caractéristiques supérieures que l'on souhaiterait  ....

+1 donc il faut informer le MOE de ce qui est réellement contractuel, car il y a des entreprises spécialistes, même parmi les PME, de proposer des super produits pour ceux qui sont notés, puis d'installer sur le chantier la qualité minimum requise par le CCTP vu que le MOE va piloter le chantier avec son CCTP en main et pas les offres des entreprises avec leurs mémoires techniques qui seront restés dans les tablettes de l'acheteur public et dans les fichiers notifiés sur la plateforme, dont tout le monde se tape une fois l'opération démarrée dans la vraie vie...

Comme d'hab, je caricature peut être un poil pour illustrer le propos mais je ne crois pas que je tape à côté !

[Vivaelparaguay]

mais comment savoir si l'offre est conforme si elle ne remet pas les infos sur les fournitures ?

On jugera que les candidats répondent a minima aux exigences du CCTP et qu'en effet le MOE devra être vigilant lors de la mise en oeuvre ?

encore une fois tout dépend ce que vous voulez noter et vous n'avez pas besoin du reste. Les entreprises doivent nécessairement des offres conformes et il appartient au MOE de s'assurer que la mise en oeuvre le sera sur le chantier.

[Mathieu]

franchement vérifier la conformité au stade de l'analyse des offres ça ne sert à rien !

Le MOE sera plus utile en vérifiant SUR LE CHANTIER que les matériaux mis en œuvre sont conformes, c'est plutôt là que ça se joue. Au stade de l'analyse des offres la conformité est un pré requis donc on peut la présumer (sauf OAB) et on ne veut les fiches que pour les produits qu'on juge (et on dit quel élément du produit qu'on juge, genre affaiblissement acoustique, couche d'usure, classement UPEC pour un revêtement de sol souple, car un critère qualité produit sans préciser quelle qualité de quel produit, c'est un manque de transparence et ça n'est pas un critère sérieux...)

mais si un candidat un peu coquin glisse des fiches techniques dans son offre, que le MOE ne vérifie pas, il pourra ensuite dire "vous avez accepté mon offre en connaissance de cause, je ne fais que la mettre en oeuvre comme je l'avais indiqué, tant pis pour vous"

et là c'est le début des grosses emmerdes car il n'aura pas tout à fait tort...

[Lti]

ça me fait penser à une analyse que nous avons en cours sur des menuiseries bois, nous avons demandé les fiches techniques et cela nous a permis de voir que l'essence de bois exigée au CCTP n'était pas respectée dans ceraines offres.

Si on n'avait pas demandé les fiches on n'aurait pas pu s'en rendre compte.

D'ailleurs peut on régulariser des offres qui ne remettent pas la bonne essence sans modification du prix ? cela me semble substantiel....

[Lti]

"mais si un candidat un peu coquin glisse des fiches techniques dans son offre, que le MOE ne vérifie pas, il pourra ensuite dire "vous avez accepté mon offre en connaissance de cause, je ne fais que la mettre en oeuvre comme je l'avais indiqué, tant pis pour vous"

le mémoire technique est souvent placé après le CCTP dans la hiérarchie des pièces contractuelles, cela pourrait pencher dans la balance du MOE peut être

[Vivaelparaguay]

ça me fait penser à une analyse que nous avons en cours sur des menuiseries bois, nous avons demandé les fiches techniques et cela nous a permis de voir que l'essence de bois exigé au CCTP n'était pas respecté dans ceraines offres.

Si on n'avait pas demandé les fiches on n'aurait pas pu s'en rendre compte.

D'ailleurs peut on régulariser des offres qui ne remettent pas la bonne essence sans modification du prix ? cela me semble substantiel....

et donc ça, ça vous garantit absolument que la bonne essence sera utilisée sur le chantier ?

Quant à la seconde question, pour moi à condition de s'adresser à tous les candidats concernés, on peut régulariser sans aucun état d'âme sans changement de prix avec une demande de précision, ou avec changement de prix dans le cadre d'une négo.

[speedy]

ça me fait penser à une analyse que nous avons en cours sur des menuiseries bois, nous avons demandé les fiches techniques et cela nous a permis de voir que l'essence de bois exigé au CCTP n'était pas respecté dans ceraines offres.

Si on n'avait pas demandé les fiches on n'aurait pas pu s'en rendre compte.

D'ailleurs peut on régulariser des offres qui ne remettent pas la bonne essence sans modification du prix ? cela me semble substantiel....

faut voir :  1 produit sur 2 ou 1 produit sur  10 000 ? ça représente  1% du marché ou 90% ?

[Vivaelparaguay]

franchement vérifier la conformité au stade de l'analyse des offres ça ne sert à rien !

Le MOE sera plus utile en vérifiant SUR LE CHANTIER que les matériaux mis en œuvre sont conformes, c'est plutôt là que ça se joue. Au stade de l'analyse des offres la conformité est un pré requis donc on peut la présumer (sauf OAB) et on ne veut les fiches que pour les produits qu'on juge (et on dit quel élément du produit qu'on juge, genre affaiblissement acoustique, couche d'usure, classement UPEC pour un revêtement de sol souple, car un critère qualité produit sans préciser quelle qualité de quel produit, c'est un manque de transparence et ça n'est pas un critère sérieux...)

mais si un candidat un peu coquin glisse des fiches techniques dans son offre, que le MOE ne vérifie pas, il pourra ensuite dire "vous avez accepté mon offre en connaissance de cause, je ne fais que la mettre en oeuvre comme je l'avais indiqué, tant pis pour vous"

et là c'est le début des grosses emmerdes car il n'aura pas tout à fait tort...

voilà donc comme on a déjà un CCTP qui s'impose au titulaire en toutes choses, demander trop de fiches en plus c'est lui faciliter la vie pour feinter le MOE et le MOA...