nettoyage des locaux analyse des offres

[mighty]

Coucou les amis. Je me permets ce message car j'ai pas mal de difficulté sur les marchés de nettoyage de locaux à analyser les offres.
Généralement ce type de marché c'est un nombre de personnes lié à un nombre d'heure avec une qualité du personnel et une méthodologie. Cela impacte forcément le prix. Et généralement le prix le moins cher c'est celui qui propose le moins de temps....

Comment vous croisez les offres afin que l'on puisse avoir une meilleur qualité prix ? Vous avez des astuces ?

[speedy]

Pour sortir du prix il faut voir ce que vous pourriez valoriser par rapport à votre propre politique d'achat et SPASER...
Par exemple 
Prix 40 %
Elements de type RSE mais specifiques pour votre marché : % de petsonnel affecte à temps complet/ ensrmble des personnels affectés à ce marché
Idem mais sur le temps de formation.
Etc
Mais il faut aussi.les moyens de contrôle et de sanctions si engagements non respectés

[Mathieu]

pour le critère "moyens humains", je regarde 2 choses :
a) Constitution, organisation et qualifications de l'équipe oeuvrante mise à disposition, engagements concernant la formation
b) Nombre d'heures oeuvrantes pour l'entretien courant et la vitrerie

le b) est très fortement pondéré, il me sert essentiellement à bananer ceux qui me proposent un jockey alors que moi je veux un rugbyman (j'veux une offre musclée, quoi)

qu'on ne me dise pas que le nombre d'heures peut être contrebalancé par des cadences plus élevées ou une meilleure organisation, on sait tous qu'en pratique ce n'est pas vrai... un agent de ménage c'est pas une machine, c'est déjà bien quand il parle français, c'est déjà bien quand il pense à faire les plinthes une fois par trimestre, alors lui parler de cadence et d'organisation optimale...

à noter que l'encadrement me semble aussi être un critère très important

[Vivaelparaguay]

je regarde les propositions adaptées à mes spécificités, ceux qui me parlent de moi et pas d'eux. Ainsi je valorise les propositions de structures souvent plus petites plutôt que de retenir celles des grands groupes nationaux, ceux ont une cellule centralisée de rédaction d'un mémoire technique qui prend en compte tous les critères de tous les appels d'offres de France et fournissent un blabla de centaines de pages bien présentées, avec des plans de progrès, des contrôle qualité, du matériel de pointe, des systèmes de contrôle à distance, et tout et tout...

ça évite d'avoir des prix à la limite de l'anormalement bas, et surtout d'avoir à la fois un mémoire technique qui dit "les droit de l'homme c'est nous qu'on les a inventés, et le code du travail c'est notre bible", et du personnel en pleur dans mon bureau à cause du minutage de leurs tâche et du management inhumain...

[ism77560]

b) Nombre d'heures oeuvrantes pour l'entretien courant et la vitrerie

Si les heures sont effectués en dehors de plage horaires du personnel de la collectivité, difficile de vérifier si ils effectuent bien le nombre d'heures qu'ils ont annoncés. Moi je préfère miser sur la quantité d'agent d'entretien, bien plus facile à se rendre compte.

Alors oui le contrôle peut être fait sur les pointages effectués en numérique par exemple mais encore faut-il que quelqu'un prenne le temps de le faire.

[mighty]

mais du coup vous faites un sous critère : quantité de personnel, manager sur l'exécution des prestations ? Mais comment vous savez que 5 c'est mieux que 2 et que 10 c'est beaucoup trop ? Idem sur les heures d'ailleurs

[ism77560]

vous faites un sous critère : quantité de personnel, manager sur l'exécution des prestations ?

Moi pour celui que j'ai sorti début d'année, j'ai fait un sous-critère moyens humains (quantités + nombres d'heures que ce soit sur le personnel de nettoyage ou sur le personnel de management)

Mais comment vous savez que 5 c'est mieux que 2 et que 10 c'est beaucoup trop ? Idem sur les heures d'ailleurs

Plus y'a de personnel mieux c'est et plus y'a d'heures mieux c'est
J'ai essayer de faire une "moyenne" de la note sur les heures et le nombre de personnes données, l'analyse n'était sans doute pas hyper transparente mais je m'étais coincé en mettant trop de critères et trop de sous critères et c'était mon tout premier marché alors c'était un peu bancale

J'avais mis moyens matériels aussi, moyens d'auto controles des agents de nettoyage, qualité du protocole de nettoyage, un critère environnemental aussi bref bcp trop de critères, l'analyse m'avait pris 6 ans à faire ! 

[mighty]

ben plus y a de moyens humains et plus ça coute cher aussi...c'est ça l'art délicat d'avoir une offre pas déconnante financièrement et techniquement

[Vivaelparaguay]

les difficultés qu'on éprouve tous sur ces marchés là sont très symptomatiques des insuffisances du droit qu'on doit appliquer...

[hpchavaz]

les difficultés qu'on éprouve tous sur ces marchés là sont très symptomatiques des insuffisances du droit qu'on doit appliquer...

Comment procéderiez vous  hors commande publique ?

[speedy]

ben plus y a de moyens humains et plus ça coute cher aussi...c'est ça l'art délicat d'avoir une offre pas déconnante financièrement et techniquement

Ça nous renvoie à nos valeurs 😶�🌫�🫣🤫🫡

[mighty]

ben oui ! G lancé un marché c'était pas cher, valeur technique bonne. Forcément l'exécution est dure car il n'y a pas de temps pour faire.
On relance des années après ça coute trop cher mais forcément en nombre d'heures c'est top pour le technicien. Me vlà obligé de re relancer lol

j'arrive pas à mesurer cet item pour que cela soit opérationnel et financièrement acceptable. d'où ma demande de benchmark

[Mathieu]

avoir moins cher et plus d'heures en même temps ça va pas être possible le prix c'est essentiellement de la masse salariale

ou alors il faut réfléchir à la robotisation des tâches  et peut être pourquoi pas... une internalisation complète ou partielle de la presta ?

[mighty]

et si je laisse une offre libre et une variante où je demande aux fournisseurs de fixer un prix sur la base des volumes d'heure pour chaque site que j'estime comme bon ?
ça serait pas mal ?
Le  critère "moyens humains avec pertinence des heures/quantités" je pourrais pas la juger sur l'offre variante...

[speedy]

donc pas bon !
reste à s'interroger sur l'expression du besoin . les réponses étant jugées trop onéreuses il faut revoir les fréquences de passage, le fait d'horaires décalées etc
il faut tout examiner et vérifier la pertinence des contraintes posées dans le premier DCE....