marché de travaux deux opérations ?

[mighty]

Salut les amis. mes services techniques adorés m'ont interpellé car ils doivent sur un site faire des travaux de peinture et de CVC. Cela concerne 4 bâtiments.
A la base je proposais de faire un Accord Cadre sur 4 ans sans mini avec un maxi avec deux lots. Sauf que l'on m'indique qu'il faut un Moe pour la partie CVC. Dont acte on avance dans la réflexion.

En poursuivant on me dit : en fait on n'a l'argent que pour un batiment, pas le reste. Et si on doit lancer le marché de Moe pour tout le site, on sera jamais prêt à consommer notre budget 2025.
Donc, le service technique voudrait réfléchir en deux opérations distinctes et vu qu'on a le budget accordé pour cette année (sans savoir si on aura le reste les années suivantes) le service technique souhaiterait s'occuper du premier bâtiment. Et donc faire un marché de Moe simplifié puis les travaux derrières de peinture et CVC.

Et l'année suivante si on a le budget lancer le gros marché de Moe pour refaire la CVC pour les trois autres sites.

Est ce que cette logique d'opération (presque d'unité fonctionnelle finalement) pourrait convenir ?

Perso je me dis c'est hyper limite. Néanmoins si on veut pouvoir consommer le budget on a pas trop le choix ! Merci pour votre aide dans la réflexion

[speedy]

et ça serait ballot de faire la peinture pour l'abîmer ensuite avec les travaux de CVC... (nota bâtiment ERP? nécessité archi ?)
on parle de quel budget pour  2025 ? et le global ? (séparons travaux du reste  et même séparément MOE/CT/SPS ....
quel diag ? quels objectifs de performance  pour la CVC ?


nota : si pas de budget ni de d'engagement d'opération pour la totalité  vous avez une opération sur uniquement 2025 avec son financement ....  
vous pourriez engager la mise en concurrence pour les autres années en septembre  .... et devoir attendre le budget pour signer les marchés ....

[mighty]

la CVC c'est à minima 1 000 000 € sur l'ensemble des batiments.
La peinture je ne sais pas 400 000 €.

Au départ on parlait que de la peinture où me disait j'ai un budget 2025 puis j'en aurais peut être les années d'après sans certitude. Donc j'ai dit : on a qu'à faire un AC sur 4 ans comme ça on est tranquille.

Ensuite est venu la problématique de la CVC. Où on m'a dit c'est le même sujet sur 4 ans on prévoit  1 000 000 €. Mais là il nous faut un Moe spécialiste car on est incapable d'écrire quoique se soit.
J'ai donc dit ben même chose Moe sur le projet complet et AC pour les travaux.

Sauf qu'après est venu le sujet de dire : OUI mais on a qu'un budget validé 2025. Ce budget concerne le batiment 1. Et il faut le faire en 2025 sinon on perd l'argent. D'où l'idée de dire on fait le prioritaire et on se limite à ce marché. Donc maitrise d'oeuvre < 40 K€ et travaux à 250 K€ HT max. Parce qu'on maîtrise ça.

Mais en 2026 on se retrouvera sans doute à faire le reste. Si budget OK. Cela ne vous choque pas ?

[speedy]

la CVC c'est à minima 1 000 000 € sur l'ensemble des batiments.
La peinture je ne sais pas 400 000 €.

Au départ on parlait que de la peinture où me disait j'ai un budget 2025 puis j'en aurais peut être les années d'après sans certitude. Donc j'ai dit : on a qu'à faire un AC sur 4 ans comme ça on est tranquille.

Ensuite est venu la problématique de la CVC. Où on m'a dit c'est le même sujet sur 4 ans on prévoit  1 000 000 €. Mais là il nous faut un Moe spécialiste car on est incapable d'écrire quoique se soit.
J'ai donc dit ben même chose Moe sur le projet complet et AC pour les travaux.

Sauf qu'après est venu le sujet de dire : OUI mais on a qu'un budget validé 2025. Ce budget concerne le batiment 1. Et il faut le faire en 2025 sinon on perd l'argent. D'où l'idée de dire on fait le prioritaire et on se limite à ce marché. Donc maitrise d'oeuvre < 40 K€ et travaux à 250 K€ HT max. Parce qu'on maîtrise ça.

Mais en 2026 on se retrouvera sans doute à faire le reste. Si budget OK. Cela ne vous choque pas ?

pas choqué puisque argument du budget  2025 et le reste non couvert par une autorisation de programme  ....

[mighty]

oui je suis d'accord mais finalement on peut très bien se dire l'Ac sert à ça , non ?
Ma chef dit justement pas de programme budgétaire clair. On navigue à l'année en ce moment donc je ne sais pas quoi te dire....

[hpchavaz]

Il y a deux sujets :
- La notion d'opération : voir Speedy
- L'opportunité de passer un AC multiopérations

Si votre justification pour opération réduite à 2025 est suffisamment documentée(*), elle ne devrait pas être affectée par le choix d'un AC global.

*) Et qu'il n'y a pas de décision sur un programme global pluriannuel avec des tranches de financement annuel.

[speedy]

il y a aussi la possibilité de marchés à tranches tant pour la MOE que pour les travaux  .... 
donc il faut des simulations de scénarios avec des plannings, pour décider il faut du biscuit sinon au reste à une discussion du café du commerce  ...

[mighty]

ben il y a deux limites :
- budgétaire : on a juste la visibilité sur 2025. tant on aura le reste en 2027 ou 2028 ;
- il faut consommer le budget qu'on a immédiatement donc plus rapide et plus souple de lancer une petite consultation pour la Moe puis les travaux qu'un MAPA de MOe et travaux derrière. VOyez ?

[speedy]

oui
tu traites 2025 en première opération MAPA puis tu traiteras la suite avec des marchés comportant des tranches pour pouvoir s'adapter au budget  et même démarrer la MOE si tu peux déjà dégager un budget pour cela.

[mighty]

ben oui mais justement on veut utiliser le budget immédiatement ! et donc on n'a pas le temps de lancer un Marché de Moe unique. ça va prendre trop de temps
vous me conseillez quoi ?

[speedy]

ma réponse te convient pas, pourquoi ? 

[mighty]

ben je ne l'ai pas comprise lol    tu me parles de marchés à tranches

[mighty]

Ou alors j'y réfléchis : Mais on a(vait) un marché de Moe sur le site en question pour justement ces travaux CVC et autres travaux. On l'avait mis en standby faute de budget...Je pourrai toujours le relancer et lui dire que plutôt que de résilier, on refonde le marché pour se concentrer uniquement sur la peinture et le CVC. Cela aura un impact en moins value mais ça se tente non ?
Comme ça je règle mon problème de Moe ??

[speedy]

Ou alors j'y réfléchis : Mais on a(vait) un marché de Moe sur le site en question pour justement ces travaux CVC et autres travaux. On l'avait mis en standby faute de budget...Je pourrai toujours le relancer et lui dire que plutôt que de résilier, on refonde le marché pour se concentrer uniquement sur la peinture et le CVC. Cela aura un impact en moins value mais ça se tente non ?
Comme ça je règle mon problème de Moe ??

oui et tu peux même créer des TO ....


sinon pour moi les TO ne concernaient que les marchés de MOE et travaux pour  2026 et 2027 .... en aucun cas les marchés  du budget 2025 

[mighty]

ben oui mais du coup on arrive à un saucisonnage si je fais d'abord un Moe pour mon petit budget 2025 puis ensuite une grosse Moe pour les futurs années. non ?