2 solutions de base

[pecky]

Bonjour à tous,

je suis en cours d'élaboration d'un dce. je souhaiterai que les entreprises me chiffrent leur meilleure proposition tarifaire  basée soit sur 4 ans soit sur 6 ans. je ne veux pas 2 propositions mais 1 seule et me concernant je ne suis pas fermé sur l'une ou l'autre. je veux au final leur meilleure offre.

comment pourrais je rédiger ceci ?
j ai peur de m emmêler les pinceaux si je commence à parler de base et de variante, de 2 solutions de base, de variante sans base etc
Merci pour vos éclairages

[Mathieu]

là, comme ça, j'suis pas très chaud

quelle est la prestation et quel est l'intérêt d'une durée différente dans la détermination de l'offre économiquement la plus avantageuse ?

et comment envisager la comparaison des offres de 4 ans avec celles de 6 ?

[lepouch]

Marché à tranches ?
TF = 4 ans
TO = 6 ans

[Ponta]

La question de l'analyse risque d'être assez épineuse.
Une offre de 6 ans va sûrement être beaucoup plus chère qu'une offre de 4 ans.

Sous réserve de l'objet du marché, il conviendrait plus de trancher la durée du besoin ou d'ouvrir sur la proposition de lepouch.

[speedy]

là, comme ça, j'suis pas très chaud

quelle est la prestation et quel est l'intérêt d'une durée différente dans la détermination de l'offre économiquement la plus avantageuse ?

et comment envisager la comparaison des offres de 4 ans avec celles de 6 ?

idem
il faut une analyse sur la formation du coût pour le candidat avec du sourcing. Probablement qu'il y a du matériel spécifique difficile à recaser ailleurs,   si la durée du marché est inférieure à cette durée de vie probable alors cette durée de vie impacte directement le coût. On serait donc dans une situation tout à fait normale de prévoir un marché de longue durée de 6 à 8 ans.

[Vivaelparaguay]

et avec une PSE "2 ans de plus" qu'on choisit de retenir ou pas à l'analyse après avoir fait 2 classements ?

[speedy]

et avec une PSE "2 ans de plus" qu'on choisit de retenir ou pas à l'analyse après avoir fait 2 classements ?

c'est une nouveauté cette conception d'une PSE avec environ 50% en montant financier 'en espérant moins)  et délais (2 ans sur 4 au départ)   et surtout une modification substantielle du besoin  ! 

[hpchavaz]

Que se passe t-il à la fin du contrat, le marché a-t-il vocation à être reconduit ?

Si oui la comparaison des coûts sur une base annuelle a-t-elle un sens ?

[pecky]

La question de l'analyse risque d'être assez épineuse.
Une offre de 6 ans va sûrement être beaucoup plus chère qu'une offre de 4 ans.

Sous réserve de l'objet du marché, il conviendrait plus de trancher la durée du besoin ou d'ouvrir sur la proposition de lepouch.

Merci, pour entrer un peu plus dans le détail, il s'agit de bénéficier d'un camion- engin plusieurs semaines dans l année. l'entreprise pourra l amortir sur 4 ou 6 à elle de voir , pourra me proposer du quasi neuf ou de l ancien à elle de voir également. je souhaite donc qu elle me propose l une ou l autre solution , je comparerai sur le tarif annuel. je ne veux pas entrer dans le comparatif 4 ans /6 ans.

[speedy]

il faut définir si vous envisagez de la location avec ou sans chauffeur (direction des opérations par vous, sous vos ordres sur le chantier)  ou de la prestation de services (avec chauffeur et autonomie du titulaire par rapport à une prestation définie).
ensuite quelques semaines dans l'année ça veut dire quoi ?  une seule période avec un délai de prévenance d'un mois par exemple ? ou à la demande du jour pour le lendemain ? Le candidat doit avoir une vision précise de son engagement pour déterminer son prix de revient en évaluant correctement la possibilité de faire autre chose ou non avec ce camion spécialisé ....

perso, après du sourcing, une fois défini les conditions j'établirai soit une DPGF soit un DQE pour une seule période  fixe de x ans (probablement 4 ans) et  je comparerais le niveau de prix sans me faire de noeuds au cerveau sur plusieurs périodes ....

[Mathieu]

"plusieurs semaines dans l'année" ça ne semble pas faire beaucoup... vous allez vraiment garder le même camion tout le temps ?

[pecky]

"plusieurs semaines dans l'année" ça ne semble pas faire beaucoup... vous allez vraiment garder le même camion tout le temps ?

prestation de salage de routes

[speedy]

alors il vous faut rémunérer la mise à disposition durant la période hivernale (dates début fin à définir) avec un forfait
puis des itinéraires à commencer suivant un top départ. Ce forfait comprend l'amortissement du matériel et les indemnités du personnel pour une astreinte susceptible de les mobiliser dans la 1/2H ou le 1/4 H, sinon le candidat vous répondra qu'une autre collectivité lui a passer commande ferme et vous serez dans l'incapacité de répondre à vos besoins ....
Ensuite il faut un forfait au KM utile de salage pour une densité et une largeur donnée  sachant que si recouvrement le matériel peut ou non régler la largeur pour le réduire ? Les itinéraires doivent être définis à l'avance y compris leur ordre d'exécution voir même un exercice de reconnaissance à rémunérer (si nécessaire prévoir autorisation de prendre des sens interdits  ....), KM haut le pied pour recharger produits et rejoindre itinéraire suivant etc
puis un prix pour le sel selon la densité réellement demandée,
qui prend le risque sur la non disponibilité du sel ?
D'ailleurs c'est sel ou saumure ou sable ?
mettez vous à la place du candidat pour comprendre la formation du prix et les variables qui influent sur ce prix ....

nota il existe des engins spécialement conçus pour ça et d'autres sont des porteurs classiques avec équipements amovibles tels saleuses, épandeuses de saumure, balais avant ou arrière, chasse neige frontal avec différents réglages de lames ou non etc

c'est un ancien responsable de service hivernal qui vous répond  .... 
Viabilité hivernale : les services du département en action

[pecky]

alors il vous faut rémunérer la mise à disposition durant la période hivernale (dates début fin à définir) avec un forfait
puis des itinéraires à commencer suivant un top départ. Ce forfait comprend l'amortissement du matériel et les indemnités du personnel pour une astreinte susceptible de les mobiliser dans la 1/2H ou le 1/4 H, sinon le candidat vous répondra qu'une autre collectivité lui a passer commande ferme et vous serez dans l'incapacité de répondre à vos besoins ....
Ensuite il faut un forfait au KM utile de salage pour une densité et une largeur donnée  sachant que si recouvrement le matériel peut ou non régler la largeur pour le réduire ? Les itinéraires doivent être définis à l'avance y compris leur ordre d'exécution voir même un exercice de reconnaissance à rémunérer (si nécessaire prévoir autorisation de prendre des sens interdits  ....), KM haut le pied pour recharger produits et rejoindre itinéraire suivant etc
puis un prix pour le sel selon la densité réellement demandée,
qui prend le risque sur la non disponibilité du sel ?
D'ailleurs c'est sel ou saumure ou sable ?
mettez vous à la place du candidat pour comprendre la formation du prix et les variables qui influent sur ce prix ....

nota il existe des engins spécialement conçus pour ça et d'autres sont des porteurs classiques avec équipements amovibles tels saleuses, épandeuses de saumure, balais avant ou arrière, chasse neige frontal avec différents réglages de lames ou non etc

c'est un ancien responsable de service hivernal qui vous répond  ....
Viabilité hivernale : les services du département en action

Merci Speedy pour ces éléments, que j ai bien evidemment pris en compte pour élaborer ma stratégie. ma question initiale portait sur l amortissement sur 4 ou 6 ans dans la formation du prix.

[speedy]

c'est un matériel qui souffre beaucoup quand il est utilisé : conditions de gel, de produits abrasifs, d'intensité horaire quand les interventions ont lieu puis reprise sans "mise en sommeil" (par là j'entends pas de nettoyage poussé qui lutterait contre la corrosion entre deux sorties espacées de courte durée avec mise alerte renforcée  ....). On peut très bien imaginer de mobiliser deux ou trois équipes de conducteurs pour fonctionner avec le même matériel en 24h/24h, il suffit de l'imposer  .... comme imposer du matériel 4 roues motrices pour les rues/routes à forte pente ...
Au-delà de 4 ans il y aura davantage d'entretien préventif donc la différence de coût sera minime par rapport à un achat neuf pour tout ce qui est épandage   (au minimum un gros entretien tel que démontage complet et remontage avec changement systématiques des pièces d'usure et des pièces ayant souffert de corrosion dont le faisceau électrique). A mon avis le gain serait faible si vous passez un contrat de 6 à 8 ans, le sourcing est fait entre autres pour tester/vérifier ce type de question avec entreprises susceptibles de répondre à votre consultation.