Achat véhicule neuf: comment monter ce type de marché

[askman]

Bonsoir,
parce que le dernier sujet de ce genre remonte à 2011 je me permets d'en publier un nouveau

Soit un marché qui serait deux lots: un  VL et un PL. sur chacun des lots on souhaiterait avoir la possibilité de comparer le neuf et l'occasion
Vous allez me dire que mon besoin est mal défini  c'est plutôt un souhait de la direction : savoir si et si oui comment monter cela...
Après une sacrée journée de boulot j'avoue que je n'ai pas les idées claires je me permets de vous demander car je ne pense pas que la solution de variante soit faisable étant donné qu'il faut ensuite pouvoir comparer ce qui n'est pas le cas puisque forcément le véhicule neuf sera plus onéreux

Sinon je fais une offre de base et une PSE...  je déclare sans suite l'offre de base et je retiens la PSE
L'avantage c'est que je terminerai au recueil lebon
Merci à toutes et tous pour votre aide ce n'est pas la nuit qui va me porter conseil mais bien vos messages

[speedy]

L'avantage c'est que je terminerai au recueil lebon

c'est le point crucial : quel est le véritable objectif ? 

pour pouvoir comparer du neuf et de l'ancien il faut un véritable travail sur les critères et les éléments à prendre en compte. On parle obligatoirement de prix de revient complet (achat +maintenance +entretien plus consommables( ramené à une même unité de temps, par exemple la journée travaillée et le taux de disponibilité c'est à dire le nombre de jours non arrêtés pour pannes /nombre de jours total   sur une période donnée par exemple 1 an .... pour le neuf c'est assez simple mais pour de l'occasion c'est très compliqué car le vendeur voudra vous dire des estimations faibles en coût et élevées en disponibilité .....  et si vous les estimées vous même c'est source de contentieux également ..... plus le fait que pendant la mise en concurrence il est susceptible de rater la vente du véhicule d'occasion  à quelqu'un d'autre ou de prendre le risque de ne plus pouvoir livrer le véhicule envisagé .....

[Mathieu]

fait sur du matériel agricole :

les candidats peuvent répondre en neuf et/ou d'occaz, l'un ou l'autre, ou les deux (variantes sans réponse obligatoire à l'offre de base)

tout est classé en commun

un critère "Etat du matériel proposé : neuf, occasion, degré d'usure" sur 20 points

un critère "Qualité des engagements de garantie et de maintenance" sur 10 points car pour l'occaz les garanties ou la presta de maintenance peut varier fortement

je n'ai pas poussé l'aventure jusqu'à prendre en compte dans le critère prix, une simulation de consommables et de temps passé à faire la maintenance soi-même

[hpchavaz]

...
et si vous les estimées vous-même c'est source de contentieux également .....

si l'on a un très bon suivi de parc permettant d'identifier pour chaque véhicule détenu les coûts de revient (décomposés par nature de dépense avec les immobilisations)  année par année et les prix de revente, cela semble suffisamment robuste. dans le cas contraire, je me demande si la publicité des éléments qui serviront au calcul du coût de possession n'offre pas également une assez bonne protection

...
plus le fait que pendant la mise en concurrence il est susceptible de rater la vente du véhicule d'occasion  à quelqu'un d'autre ou de prendre le risque de ne plus pouvoir livrer le véhicule envisagé .....

vrai problème.

[hpchavaz]

un critère "Etat du matériel proposé : neuf, occasion, degré d'usure" sur 20 points

la question n'est pas tellement celle de la notation que celle de la pondération, tout au moins pour ce qui est de la détermination de l'offre effectivement la plus avantageuse.
cela étant du point de vue du risque juridique, le juge se refuse à l'analyse de cette pondération sauf cas d'erreur manifeste.

[askman]

Bonjour
merci pour vos retours !  
je comprends que sauf à être totalement capable de chiffrer le prix de revient complet, ça va être casse-figure. Il ne me semble pas qu'on ait ces éléments.
Par ailleurs, je ne comprends pas le critère "Etat du matériel proposé : neuf, occasion, degré d'usure" sur 20 points: comment l'occasion pourrait avoir beaucoup de points?  même si je mets un barème (sur le kimétrage proposé par ex: 30 à 20k  km: 5 points,  de 20 à 15 k km: 10points, etc. ) je ne vois pas comment aboutir à quelque chose de viable


Honnêtement, je me dis que si on n'est pas dans l'urgence de publier, mieux vaudrait-il qu'on fasse du sourcing... et que soit choisi l'une ou l'autre des solutions

Non?

[speedy]

passer par un expert indépendant pour estimer "une côte de type argus" et une durée de vie probable ?

[Mathieu]

comment l'occasion pourrait avoir beaucoup de points?  

c'est justement l'idée de pénaliser l'occasion, pour contrebalancer les points perdus par le neuf sur le critère prix

bien sûr une occaz à 20k km perdra moins de points que 120k km

(c'est un exemple ; il vaudra mieux ne pas s'arrêter au simple kilométrage car il n'y a pas que ça qui rentre en compte ; utilisation, entretien, état des lieux...)

[hpchavaz]

Par ailleurs, je ne comprends pas le critère "Etat du matériel proposé : neuf, occasion, degré d'usure" sur 20 points: comment l'occasion pourrait avoir beaucoup de points?

Pourquoi l'occasion devrait-elle avoir beaucoup de points ?
Une méthode pourrait être d'introduire un âge maximum (éventuellement lié au crit'air) et un kilométrage maximum, en exigeant un entretien régulier correspondant aux recommandations du constructeur avec fourniture du "cahier d'entretien'.
Même s'il reste à déterminer comment agréger (addition, multiplication, ?) les deux axes, un véhicule d'occasion qui serait simultanément au maximum sur les deux axes recevrait la note 0 et le véhicule neuf la note maximum.

[askman]

passer par un expert indépendant pour estimer "une côte de type argus" et une durée de vie probable ?

J'ai demandé à la direction si on a le temps de sourcer et voir ce qui existe en termes de véhicules d'occasion...ca me parait plus que nécessaire de savoir si, sur véh d'occaz: s'il existe ce qu'on recherche et ensuite, si le niveau de services proposé peut être ou non équivalent

[askman]

comment l'occasion pourrait avoir beaucoup de points?  

c'est justement l'idée de pénaliser l'occasion, pour contrebalancer les points perdus par le neuf sur le critère prix

effectivement!!  

[speedy]

c'est d'une évidence que si vous ne prenez pas en compte le différentiel de durée de vie non écoulée  l'occasion serait systématiquement gagnante .....
perso je réfléchirais d'abord sur le besoin :
de quoi on parle ? un "engin" qui rendra quel service ?
quelle conséquences quand il est indisponible ?  combien de jours il doit fonctionner par an ? est-ce grave s'il est panne de décaler le service rendu d'un jour, une semaine un mois ?  est ce le seul équipement ou un équipement de secours (je ne retiendrais pas un groupe électrogène d'occasion pour un hôpital en relais d'une coupure électrique alors que pour couper du bois dans la forêt ....)  etc

[askman]

Bonjour!

On va s'orienter sur 1 lot / besoin  avec une pondération différente selon le lot.

[Mathieu]

c'est à dire faire un lot neuf, et un lot occasion, et déclarer sans suite un des deux lots en fonction de ce qui vous arrange ?

une idée brillante qui revient souvent dans la bouche des élus  

curieux de voir ce que ça donnerait en contentieux...

[askman]

C'est ma crainte ... ca revient à faire du sourcing via une consultation