Marchés globaux

[amyoh86]

Bonjour,
Je serai bientôt amenée à lancer des marchés globaux (conception-réalisation et MGP). Pourriez-vous m'éclairer sur le choix des procédures ? Pour ces types de marchés, est-il préférable d'opter pour un dialogue compétitif ou une procédure avec négociation ? Et pourquoi ?
Par avance, merci de votre aide.

[speedy]

négociation : on démarre sur une solution de base et on accepte de négocier des variantes
Dialogue compétitif : on démarre avec un programme fonctionnel en espérant des propositions de solutions diverses voir innovantes

négociation : solutions conventionnelles et donc les critères de choix sont plus facile à maîtriser
Dialogue compétitif, : probables innovations et  les critères de choix doivent en tenir compte, c'est plus difficile à maîtriser comme d'ailleurs l'aspect technique des propositions .....risque de surprises à l'avancement

[R.J]

Pour ma part, je considère que PAN et DC sont quasiment interchangeables ... Sauf peut-être pour les EA.

Le DC a été construit comme une sous procédure négociée. Et l'identité des critères permettant d'y avoir recours me semble démontrer l'absence de différence de nature entre ces deux procédures.

Dès lors que vous partez sur un programme fonctionnel (ce qui est tout de même une recommandation pour tout achat), les différences sont mineures.

[amyoh86]

@speedy, Merci pour ce retour. Pour le dialogue, j'ai compris. Cependant, pour la solution de base, cela signifie que j'ai déjà une réponse architecturale en ma possession et que je négocie seulement les variantes de cette réponse ?

[speedy]

Dès lors que vous partez sur un programme fonctionnel (ce qui est tout de même une recommandation pour tout achat), les différences sont mineures.

entièrement d'accord, je voulais mettre l'accent sur les risques à anticiper pour le choix des critères dès lors que l'on part avec un programme fonctionnel qui ouvre grand la porte aux solutions innovantes .

[speedy]

@speedy, Merci pour ce retour. Pour le dialogue, j'ai compris. Cependant, pour la solution de base, cela signifie que j'ai déjà une réponse architecturale en ma possession et que je négocie seulement les variantes de cette réponse ?

pas nécessairement architecturale mais une idée bien précise des process industriels, en fait vous n'avez rien dit sur le secteur en cause : logement? rénovation thermique?, incinération ordures ménagères ?  traitement eau potable ? traitement eaux usées ? etc  ....

[amyoh86]

@ il s'agit de rénovation thermique
Merci

[amyoh86]

Pour ma part, je considère que PAN et DC sont quasiment interchangeables ... Sauf peut-être pour les EA.

Le DC a été construit comme une sous procédure négociée. Et l'identité des critères permettant d'y avoir recours me semble démontrer l'absence de différence de nature entre ces deux procédures.

Dès lors que vous partez sur un programme fonctionnel (ce qui est tout de même une recommandation pour tout achat), les différences sont mineures.

@R.J merci beaucoup pr ces précisions

[R.J]

entièrement d'accord, je voulais mettre l'accent sur les risques à anticiper pour le choix des critères dès lors que l'on part avec un programme fonctionnel qui ouvre grand la porte aux solutions innovantes .

La réflexion sur les critères devrait en effet être généralement plus développée. Les critères participent autant de la définition du besoin qu'un CCTP, dès lors qu'ils orientent vers une solution ou une autre ...

Sur de la rénovation thermique, avec un cahier des charges nécessairement fonctionnel (le résultat attendu est mesurable, et les moyens quasiment indifférents) un MN ou un DC, ça en revient au même. Donc à voir selon la préférence subjective du responsable !

[speedy]

En DC reste la question jury ou pas ...

[hpchavaz]

La réflexion sur les critères devrait en effet être généralement plus développée. Les critères participent autant de la définition du besoin qu'un CCTP, dès lors qu'ils orientent vers une solution ou une autre ...

Je pense que l'on a tout intérêt à bien distinguer
- Ce qui relève du CCTP qui, même s'il est fonctionnel, définit le besoin et le périmètre de l'espace des solutions (i.e. celles qui satisfont au besoin). En dehors de ce périmètre, les offres sont inappropriées ou irrégulières.
- Ce qui relève des critères qui doivent permettre de choisir dans cet espace des solutions, et, par conséquent le couvrir en entier.
Après, des exigences molles au CCTP qui plus est si négocation,  ou des notes éliminatoires dans l'application des critères viennent atténuer cette distinction.