variante ou PSE

[RoMaiN]

Chers tous,
Je reviens vers vous pour une confirmation.
Soit un futur marché de travaux de dépollution (gestion des terres excavés +remblayage sans objectif de portance). Mes ST souhaiteraient néanmoins qu'on puisse avoir un prix pour du remblayage avec un objectif de portance défini (le besoin sera clairement exprimé dans le cahier des charges). On est d'accord qu'on est ici dans le cas d'une variante et non d'une PSE ?
Merci pour vos retours.

[Mathieu]

qu'est-ce qui va orienter le choix vers l'une ou l'autre solution ?

si c'est "si c'est pas beaucoup plus cher, on prend avec objectif de portance", alors PSE

[speedy]

on pourrait qualifier de variante obligatoire mais  le choix entre base et variante vous échappe
on peut aussi qualifier de PSE obligatoire à chiffrer. Avant l'attribution vous devrez choisir (à discrétion)  si vous retenez la PSE ou non , ce choix étant définitif et ne peut pas être remis en cause pendant l'exécution ...

donc c'est à vous de qualifier l'alternative selon le choix que vous voulez vous réserver ou non ....

[RoMaiN]

qu'est-ce qui va orienter le choix vers l'une ou l'autre solution ?

si c'est "si c'est pas beaucoup plus cher, on prend avec objectif de portance", alors PSE

Merci pour votre retour Mathieu.
Le choix va s'orienter en fonction du coût je pense. Je vais réinterroger mes ST mais je crois que c'est beaucoup plus onéreux et que la méthodologie de remblayage est différente (d'où mon spontanéité de penser à la variante).

[RoMaiN]

qu'est-ce qui va orienter le choix vers l'une ou l'autre solution ?

si c'est "si c'est pas beaucoup plus cher, on prend avec objectif de portance", alors PSE

Merci pour votre retour Mathieu.
Le choix va s'orienter en fonction du coût je pense. Je vais réinterroger mes ST mais je crois que c'est beaucoup plus onéreux et que la méthodologie de remblayage est différente (d'où mon spontanéité de penser à la variante).

Merci Speedy pour votre réponse. Avant que je ne fasse des recherches, quel est le risque d'une mauvaise qualification entre variante et PSE ? Merci par avance

[speedy]

le risque n'est pas sur la qualification, vous avez le libre choix !
le risque est sur la non cohérence lors de la gestion de cette qualification notamment lors de l'attribution du marché.

Le choix entre base et variante vous échappe car il n'y a qu'un seul jeu de critères/pondération et l'offre ayant la meilleure note gagne. Donc si après avoir qualifié de Variante vous retenez une offre non classée première toutes offres confondues vous risquez l'annulation du marché, l'indemnisation du perdant, et la sanction pour favoritisme ....

si vous classez en PSE obligatoire  vous devez choisir librement si vous retenez ou pas la PSE puis le gagnant en fonction .... plus de souplesse mais le choix est définitif. vous pouvez être sanctionné durement si vous changez d'avis  notamment par le CL ou CRC ....


si vous classez en PSE non obligatoire  vous devez choisir d'abord le gagnant sur la base puis si ce gagnant a chiffrer la PSE si vous retenez ou pas la PSE .... plus de souplesse mais le choix est définitif. vous pouvez être sanctionné si vous changez d'avis  notamment par le CL ou CRC ....

[SAM]

Bonjour à toutes et tous,

je m'interroge de mon côté pour un marché de préparation et livraison de repas (pour la cantine scolaire).

Nous souhaiterions demander une offre de base avec une livraison quotidienne et un chiffrage des menus complets.

Nous souhaiterions également demander d'autres chiffrages, sans les imposer pour ne pas restreindre une concurrence déjà relativement faible :

-   Menus complets livrés uniquement 2 fois par semaine (nous stockerions le repas du lendemain dans nos réfrigérateurs) ;
-   Menus par composantes (pour ajuster les quantités quand l'aliment proposé n'est pas glamour ? ) avec livraison quotidienne ;
-   Menus par composantes avec livraison 2 fois par semaine.

S'agit-il de variantes imposées (mais dont nous n'obligerions pas le chiffrage....) ?
Si nous partons sur un AC à BDC avec tous ces chiffrages dans un BPU, les BPU incomplets seraient rédhibitoires....

Merci beaucoup par avance pour votre éclairage.
Bonne journée

[hpchavaz]

Il ne s'agit pas de variantes puisque le besoin couvert n'est pas le même et qu'il n'est donc pas possible d'établir une méthode de jugement commune qui ait du sens.

Comment envisagez-vous de faire le choix entre :
- une offre bonne sur la base mais ne couvrant pas les ajouts
- une offre moins bonne sur la base mais présentant les ajouts ?

[speedy]

sur le vocabulaire

S'agit-il de variantes imposées (mais dont nous n'obligerions pas le chiffrage....) ?

les variantes doivent être encadrées, içi elles sont définies clairement et sans obligation de chiffrage donc n'utilisez pas le mot "imposées" mais "encadrées"

sur le fond

Nous souhaiterions également demander d'autres chiffrages, sans les imposer pour ne pas restreindre une concurrence déjà relativement faible :

Si nous partons sur un AC à BDC avec tous ces chiffrages dans un BPU, les BPU incomplets seraient rédhibitoires....

va falloir choisir entre chiffrage obligatoire ou non !!! intégré à la solution de base ou des variantes non obligatoires  ..... ou obligatoires à chiffrer..... et je ne parle pas des possibilités de PSE  car manifestement vous vous voulez différer le moment du choix  ....
désolé mais personne ne peut faire ces choix à votre place  ....


et dans la pratique entièrement d'accord avec HPCHAVAZ

[SAM]

Merci beaucoup pour vos réponses.

Nous voudrions un chiffrage obligatoire de la base (livraison quotidienne/prix sous la forme de menus).

Nous souhaiterions le chiffrage (sans l'imposer) des autres solutions :
-   Menus complets avec livraison 2x/semaine,
-   Menus aux composants (entrée, plat protidique, accompagnement, etc.) avec livraison quotidienne,
-   Menus aux composants (entrée, plat protidique, accompagnement, etc.) avec livraison 2x/semaine.

En termes de comparaison, les 4 offres sont différentes (et une comparaison peut à mon sens être effectuée) :
-   En termes de prix : nous paierons moins cher des menus aux composants en commandant moins de parts de céleri rémoulade qui ne plaisent pas nécessairement aux enfants (sauf si les prix au composant sont bien plus cher qu'un prix global au repas) ;
-   En termes de technique (obligation de stockage, etc.) et environnemental (moins de livraisons = impact carbone plus avantageux).

Nous pouvons donc autoriser des variantes que nous encadrerions (en particulier moins de livraisons chaque semaine un chiffrage des repas au composant) ?

[speedy]

pour différer le moment du choix ça ne peux pas être des variantes car alors le "choix" se fait automatiquement lors de l'attribution ....
il vous faut donc imaginer une solution avec un BPU associé à un DQE qui reflètera une probabilité du scénario de base par exemple  70% et une probabilité restante donc de  30% pour un scénario alternatif , méthode à décliner selon le nombre de scénarios probables ..... mais ça ne marche que si vous rendez obligatoire le chiffrage  et éliminatoire si incomplet....
on en revient toujours à la bonne définition du besoin ....

[Ponta]

moins de livraisons = impact carbone plus avantageux

Moins de livraisons, pourquoi pas.
Mais comment conservez-vous les plats dans des conditions d'hygiène conformes aux exigences légales qui sont particulièrement drastiques ?
Comment gérez-vous les risques bactériologiques et sanitaires ?

+ de manipulations = + de risques sanitaires.

pour ajuster les quantités quand l'aliment proposé n'est pas glamour ?

Attention au respect des obligations nutritionnelles et diététiques des repas à proposer aux scolaires.
Il n'est pas possible de faire ce que l'on veut. Même si nuggets frites fait le bonheur de beaucoup de bambins, les parents risquent de préférer courgettes bio et filet de poulet 
De plus, prenez garde aux réactions des parents et aux retombées politiques.

Votre Ville est accompagnée d'un expert/AMO pour votre marché ?

on en revient toujours à la bonne définition du besoin ....

Entièrement d'accord. Faut se mouiller.

[SAM]

Bonjour,

Merci beaucoup pour vos réponses.

En effet, il y a ce risque lié aux conditions de conservation des plats pendant 24h.... je revois avec mes collègues et ma Direction.
Il faut également jongler avec le développement durable, bref c'est pô simple
Le prestataire actuel a une cuisine centrale à 55km....

S'agissant de l'équilibre des repas, ma collègue veille au grain ? en effet, pas de nuggets - frites à chaque repas. Mais pas non plus de fromage puis laitage en dessert. Et cela permet d'éviter un énorme gaspillage quand les aliments proposés dans le menu ne plaisent pas à beaucoup d'enfants.
La solution « menus par composant » est une solution qui avait été préconisées à ma collègue lors d'une présentation dédiée à ce type de marchés afin justement de limiter le gaspillage alimentaire et les dépenses inutiles correspondantes.
Non, pas d'AMO. Les personnes ayant rédigé les CCTP sont mes collègues "techniciens" gestionnaires des services restauration (petite enfance, cantines, ALSH et CCAS)

Outre le montage juridique de la consultation, les conséquences techniques et pratiques des choix opérés ne sont en effet vraiment pas simples pour ces marchés....

[Ponta]

Le prestataire actuel a une cuisine centrale à 55km....

Aïe ! Ca fait loin !

afin justement de limiter le gaspillage alimentaire

Hachis parmentier un jour sur deux et fini le gaspillage

Plus sérieusement, je vous invite à sourcer le ou les (rares) entreprises du secteur pour avoir leurs avis et benchmarkez les villes aux alentours pour voir comment elles font : un coup de fil ou un tour sur les profils acheteurs pour regarder les dce.