Concours de Moe - Contrat global de performance et ....

[LAROUSSE]

Bonjour,

Ma direction opérationnelle souhaite connaitre la procédure de passation la plus rapide pour la livraison d'un bâtiment neuf.
Le projet est de 14M d'euros HT ( uniquement coût travaux - hors études).
S'agissant d'une construction neuve, sans complexité particulière et n'étant pas un bailleur social,  je peux faire :
    Un marché global de performance avec des prestations de conception  ?   
   ou Un concours de Moe + AO Travaux

J'ai un doute sur le contrat global de performance ?
Ai-je zappé une procédure de passation?

et En 2023, on y  croit !!!

[max]

Avec le peu d'information donné...
un contrat de performance peut inclure la conception avec les travaux et exploitation et/ou maintenance et cela devient un marché de travaux.

vous en êtes ou du projet, parce que par expérience quand on décide de choisir un procédure parce que c'est la plus rapide en écartant tout le reste, surtout pour une construction, le plantage n'est pas loin, et l'argument "c'est plus court" = multpiles retard et cout en hausse exponentiel à la rapidité...

Avez vous un programme technique et architectural du projet à ce stade ? un AMO vous accompagne ?

[Ponta]

En terme de longueur de procédures et de travaux, la plus grande rapidité devrait aller au marché global de performance.
Vous devriez faire au moins faire l'économie du temps de validation en interne des titulaires de marché de travaux.

Sur le marché global de performance, il faut bien revenir à sa définition et ses conditions de recours.

Perso, cela dépend de l'ampleur des travaux mais imaginer lancer la mise en concurrence, choisir le MOE et faire et terminer les travaux pour fin 2023... c'est trop court !
En général pour du neuf, c'est au bas mot, 6 mois de conception par la MOE et au moins 12 mois de travaux.

[speedy]

idem
méfiance pour les marchés globaux il faut vraiment maîtriser le programme car les modifs c'est très cher  .....

[LAROUSSE]

Re-bonjour,

J'aime bien l'idée d'un contrat global de performance mais je n'ai pas les capacités en interne ni pour le définir, ni pour le rédiger et pas pour le suivre... Donc exit le contrat de performance.

Puis-je faire selon vous une procédure avec négociation... Cela me permettrait de zapper la partie remise d'esquisse et composition du jury.
L'article R2124-3 me laisse cette possibilité - "lorsque le marché comporte des prestations de conception"
Mais la section relative au MOE m'indique le recours exclusif à un concours.
Avez-vous organiser une procédure de Moe en procédure avec négociation?

[speedy]

vous n'avez pas le choix,  vous êtes en Bâtiment et manifestement au dessus du seuil .....

[LAROUSSE]

Bonjour,

vous n'avez pas le choix,  vous êtes en Bâtiment et manifestement au dessus du seuil .....

Donc Concours de MOE?

[speedy]

les règles particulières priment sur les règles générales  donc sauf à justifier d'un cas particulier vous êtes à priori concerné par l'obligation du concours de MOE en Bâtiment au dessus du seuil .....
je ne vois pas de cas de dérogation dans l'énoncé

[Ponta]

J'aime bien l'idée d'un contrat global de performance mais je n'ai pas les capacités en interne ni pour le définir, ni pour le rédiger et pas pour le suivre... Donc exit le contrat de performance.

Il existe des assistant à maîtrise d'ouvrage pour vous aider à monter ce type de contrat.

Donc Concours de MOE?

Oui :
- bâtiment neuf,
- esquisse,
- dépassement des seuils formalisés (14 000 000 €).

Le concours est obligatoire.

[LAROUSSE]

Merci... pour vos éclairages.
Nous subissons de forte pression comme toujours finalement mais là j'ai douté!! ..
Notre direction souhaitait mettre en oeuvre une conception -réalisation (dixit parce que c'est plus rapide et que tout le monde le fait..)

[speedy]

Merci... pour vos éclairages.
Nous subissons de forte pression comme toujours finalement mais là j'ai douté!! ..
Notre direction souhaitait mettre en oeuvre une conception -réalisation (dixit parce que c'est plus rapide et que tout le monde le fait..)

et tout ce monde se mord ensuite les doigts ..... ce n'est pas ce qu'on voulait ..... et ça coûte un bras  .....

la moitié l'admette..... l'autre moitié a un ulcère, trop fière d'admettre s'être trompé ....

[max]

une procédure de Conception Réalisation est dérogatoire au concours  il faut pouvoir le justifier (sauf certaines catégories de personnes publiques comme les ets hospitalier, OPHLM)
vous avez indiqué un batiment neuf sans complexité, dès lors comment vous allez justifierer la C/R, attention l'ordre des architectes veille au grain sur les avis de publicité de ce type...

[Ponta]

ce n'est pas ce qu'on voulait .....

Je confirme.

@LAROUSSE : C'est sûr, c'est super de ne pas avoir de MOE à choisir. La contrepartie de ce transfert de compétence est que l'acheteur a moins de mots à dire.
La CR implique un lacher prise, une perte de contrôle et de validation.

[max]

en C/R chaque modification se paye très cher
Forcément sur une consultation en C/R, les candidats retenues vous remettent une offre niveau ESQ ou ESQ+  avec un prix niveau PRO. Je peux vous garantir qu'en phase étude du marché de C/R vous aurez l'entreprise de travaux en face de vous et pas l'architecte
Y a intérêt que les utilisateur/décideurs ont bien ficelé leur besoin dans le programme car à ce stade toute modification se paie plus cher que si vous étiez en phase étude avec le MOE suite au concours de MOE...
Allez négocier avec une major du BTP, pour certains votre dossier c'est 0,001% de leur CA en France.

[LAROUSSE]

@ max

une procédure de Conception Réalisation est dérogatoire au concours  il faut pouvoir le justifier (sauf certaines catégories de personnes publiques comme les ets hospitalier, OPHLM)
Ok pour le OPH mais les établissements de santé?