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Audit organisationnel et fonctionnel

Démarré par MARI50, Octobre 15, 2022, 03:23:42 PM

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0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

MARI50

Bonjour à tous,
Ma collectivité connait des difficultés en ce moment sur le plan humain (arrets/démission...). Suite à plusieurs réunions notamment entre les représentants du personnel et l'exécutif un audit doit être réalisé en urgence.
On me parle donc de passer un audit organisationnel et fonctionnel sans avoir de notion de montant ni de cahier des charges à ce stade.
Je viens vers vous afin de savoir si vous avez déjà vécu ce type d'audit et si vous aviez une idée du coût.
De plus y'a t-il beaucoup de prestataire spécialiste du sujet.
L'idée de l'audit semble être l'analyse fonctionnelle de la structure en générale et par service afin d'identifier les services les plus en souffrance et détecter pourquoi.
J'imagine que le coût dépend aussi de la taille de la structure nous sommes à peu près 500 agents.
Je vous remercie par avance pour vos retours d'expériences
Bon week-end end

speedy

ma vision :
il y a deux niveaux :
le quantitatif et le qualitatif
première règle : les témoignages doivent rester confidentiels
le quantitatif pour voir si tous les services sont touchés, se comparer aux autres organismes similaires donc travail plutôt sur documents avec participation des détenteurs des infos environ 8 jours à 1500 €
le qualitatif pour comprendre les motivations et les mécanismes générant ces départs  donc des entretiens avec quelques personnes y compris si possible des personnes qui sont partis  environ  12  entretiens de  2H  plus préparation et restitution 12 jours à 1500 donc prévoir environ 30 000 €  HT externalisé plus 5 à 12 jours pour des propositions soit entre  10 et 20 000€
Mais il y aura des propositions plus onéreuses
il y aussi la possibilité de faire travailler un stagiaire de l'INET  https://inet.cnfpt.fr/linet/linet-vous/collectivites-territoriales, extrait :
Bénéficier d'un regard neuf et distancié sur une problématique
La formation initiale des futurs cadres de direction repose sur le principe d'alternance entre apports théoriques et mises en situations professionnelles. Proposer un stage aux élèves de l'INET, c'est bénéficier d'un regard distancié sur une problématique, s'entourer de nouvelles compétences et participer à la formation des cadres territoriaux.
si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite .....  c'est pas bon signe  !

Michel

Super l'INED !      faites les donc travailler   ;)   et au minimum comme AMOA pour faire votre DCE  ;D
EN RETRAITE ;D depuis le 01/01/2021 et donc en recherche d'un successeur pour la partie technique informatique du forum. ;)
ATT !   DISPARITION du FORUM si personne pour s'y intéresser ! ;-)

Ponta

L'INET est une idée, un prestataire extérieur en est une autre.

Il faut voir le degré d'indépendance et d'objectivité qui est voulu pour cette audit.
Agoraddicted

Qui fait le malin, finit dans le ravin.
Bon, ça ne s'écrit pas avec un C.

beau temps

Je regarderais plutôt du côté du centre de gestion. L'avantage étant qu'ils sont bien perçus par les agents. Mais il faut vraiment avoir le bon chargé de mission.
De mon côté je n'irais pas chercher les minots de l'INET
Est ce que tu te modères quand tu dis une connerie, ou une remarque à la limite du respectable ? Je ne pense pas, donc avant de demander aux autres de se modérer, modère tes propres paroles

speedy

Citation de: beau temps le Octobre 17, 2022, 09:48:15 AM
Je regarderais plutôt du côté du centre de gestion. L'avantage étant qu'ils sont bien perçus par les agents. Mais il faut vraiment avoir le bon chargé de mission.
De mon côté je n'irais pas chercher les minots de l'INET
je pensais à la formation continue .....
si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite .....  c'est pas bon signe  !

hpchavaz

Ne pas négliger la "valeur" de la signature.
Disclaimer : Mes contributions ne sont pas des avis juridiques ; elles ne sont que l'avis d'un praticien.

janjan35

Citation de: MARI50 le Octobre 15, 2022, 03:23:42 PM
Bonjour à tous,
Ma collectivité connait des difficultés en ce moment sur le plan humain (arrets/démission...). Suite à plusieurs réunions notamment entre les représentants du personnel et l'exécutif un audit doit être réalisé en urgence.
On me parle donc de passer un audit organisationnel et fonctionnel sans avoir de notion de montant ni de cahier des charges à ce stade.
Je viens vers vous afin de savoir si vous avez déjà vécu ce type d'audit et si vous aviez une idée du coût.
De plus y'a t-il beaucoup de prestataire spécialiste du sujet.
L'idée de l'audit semble être l'analyse fonctionnelle de la structure en générale et par service afin d'identifier les services les plus en souffrance et détecter pourquoi.
J'imagine que le coût dépend aussi de la taille de la structure nous sommes à peu près 500 agents.
Je vous remercie par avance pour vos retours d'expériences
Bon week-end end


Bonjour,

Ils ont un probleme similaire dans mon ancienne structure, eux ils sont passés par une "mission d'accompagenement" du CDG, aprés cela s'apparentrait à une sorte d'audit interne il me semble.

MARI50

Merci à tous pour ces pistes de réflexion.
En consultant le site du CDG effectivement de notre côté aussi il propose ce genre de service.
Passer par le CDG me dispense t-il de mettre en concurrence même si je suis au dessus de 40 000 €HT?

L'idée était effectivement de mener un audit par un organisme externe et impartial.
Mais nous allons surement être au dessus des 40 000 €HT donc cela suppose un AAPC sur le profil d'acheteur, je ne pense pas pouvoir faire autrement.

Ponta

D'après ce fil http://agorapublix.com/forum3/index.php?topic=34753.0, les prestations du CDG sont de la coopération entre pouvoirs adjudicateurs au sens de l'article 18 de Ordonnance n° 2015-899 du 23 juillet 2015 relative aux marchés publics.
Agoraddicted

Qui fait le malin, finit dans le ravin.
Bon, ça ne s'écrit pas avec un C.

speedy

donc pas d'AAPC quel que soit le montant, reste à vérifier le pouvoir de signature du Président selon les termes exacts de la délib générale .....
si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite .....  c'est pas bon signe  !

MARI50

Mince, cette piste ne pourra pas être exploitée dans notre cas, le CDG n'est plus une option.
Retour à la case AAPC

Ponta

Citation de: MARI50 le Octobre 17, 2022, 05:18:06 PM
Mince, cette piste ne pourra pas être exploitée dans notre cas, le CDG n'est plus une option.
:D Ca m'avait pris du temps de retrouver le commentaire de Dominique !  :D :D
Votre Président ne sera pas sensible à cet argument ?  ;) ;D ;D ;D
Agoraddicted

Qui fait le malin, finit dans le ravin.
Bon, ça ne s'écrit pas avec un C.

speedy

Citation de: MARI50 le Octobre 17, 2022, 05:18:06 PM
Mince, cette piste ne pourra pas être exploitée dans notre cas, le CDG n'est plus une option.
Retour à la case AAPC
les élus sont d'un autre bord ?  :-[
si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite .....  c'est pas bon signe  !

speedy

Citation de: MARI50 le Octobre 15, 2022, 03:23:42 PM
ni de cahier des charges à ce stade.
vous avez exprimé le besoin en étape 1 d'un état de la situation sur le climat social et les causes de sa dégradation , le cas échéant des premières idées émises par les agents/élus eux m^me lors des entretiens (voir mon post précédent)
avec un rendu devant le personnel et un rendu devant les élus
puis en étape 2
un panel de propositions en terme d'organisation et de politique managériale
avec un rendu devant le personnel et un rendu devant les élus


vous pouvez vous contentez  d'une page avec en pièces jointes le projet de territoires et des éléments sur l'organisation  dont le tableau des effectifs théoriques et effectifs réels pourvus , les stat absences et arrêts les départs ....
le choix des destinataires du rendu n'est pas anodin .... transparence ou filtre ?
vous demandez leur méthodologie  et basta
si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite .....  c'est pas bon signe  !