Prix de revient inférieur au prix de vente

[Abv]

Bonjour,

Lors de l'analyse des offres on réclame aux candidats de nous détailler leur prix forfaitaire. Il s'agit de retenir un CSPS.
Chaque soumissionnaire nous remplit un cadre de décomposition élaboré par le maître d'ouvrage.
Certains nous écrivent noir sur blanc que leur prix de revient est supérieur à leur prix de vente ?
Cela nous permet-il de qualifier leur offre d' anormalement basse ?
Merci ?

[speedy]

c'est tentant mais délicat
est-ce de nature à perturber le bon déroulement des prestations ?  sur le long terme c'est indéniable mais sur le court terme ?  
donc mission de quelle durée ? comment le candidat dit financer le déficit ? par exemple budget publicité ? moins onéreux que des licenciements en attendant la reprise d'autres chantiers déjà engrangés ? gagnait il de l'argent les années passées ? dispose-t-il de réserves ?  couvre-t-il ses frais directs ?

S'il couvre au minimum ses frais direct pour moi ce n'est pas OAB.
si aucune explication recevable je déclarerais OAB après déclanchement du processus en bonne et due forme .....

[Mathieu]

question ouverte à laquelle je n'ai pas de réponse : si le CSPS fait mal son boulot, qui est responsable ?

[speedy]

chacun est responsable de ses actes.
mais si vous ne donnez pas les moyens au CSPS vous risquez d'en partager la responsabilité ...

[sokayo]

c'est tentant mais délicat
est-ce de nature à perturber le bon déroulement des prestations ?  sur le long terme c'est indéniable mais sur le court terme ?  
donc mission de quelle durée ? comment le candidat dit financer le déficit ? par exemple budget publicité ? moins onéreux que des licenciements en attendant la reprise d'autres chantiers déjà engrangés ? gagnait il de l'argent les années passées ? dispose-t-il de réserves ?  couvre-t-il ses frais directs ?

S'il couvre au minimum ses frais direct pour moi ce n'est pas OAB.
si aucune explication recevable je déclarerais OAB après déclanchement du processus en bonne et due forme .....

Il s'agit d'analyser si l'offre est anormalement basse, or j'ai l'impression que vous élargissez à la société soumissionaire pour savoir si la qualification d'OAB s'applique ?
Pour moi, si l'offre n'est pas économiquement viable, on ne devrait pas chercher à savoir si la société pourra compenser ou non le déficit.
Mais c'est vrai qu'il y a un arrêt du CE qui semble plaider en votre faveur : https://www.legifrance.gouv.fr/ceta/id/CETATEXT000036594219/ : "14. Considérant qu'il résulte de l'instruction que l'offre de la société CVELUM était d'un montant de 79 090 euros HT alors que celle de la société requérante était d'un montant de 80 331,90 euros HT ; que pour établir que la commune a commis une erreur manifeste d'appréciation en retenant l'offre de la société CVELUM, dont il est allégué qu'elle est anormalement basse, la société Comptoir de négoce d'équipements se borne à soutenir que le montant de l'offre de la société CVELUM correspond au prix d'achat des matériels et ne lui permet pas de faire un bénéfice ; que cette seule circonstance n'est pas suffisante pour que le prix proposé soit regardé comme manifestement sous-évalué et de nature, ainsi, à compromettre la bonne exécution du marché ; que, par suite, la société requérante n'est pas fondée à soutenir que la commune de Vitry-le-François aurait commis une erreur manifeste d'appréciation en retenant une offre anormalement basse ;"
Est-ce que cet arrêt signifie que le prix de revient est le minimum ou qu'un OE peut aller même en dessous et ne pas être déclaré OAB ...

[speedy]

avec ma formation complémentaire en gestion je vous ais fait part de mon analyse des frais directs qui doivent être couverts. Les autres frais  dits frais généraux aléas et bénéfice ne sont qu'une projection que fait le chef d'entreprise pour équilibrer ses comptes sur une année voir même plusieurs lorsqu'il veut se développer.  Cette analyse se retrouve en quelque sorte dans l'extrait cité   :  la société Comptoir de négoce d'équipements se borne à soutenir que le montant de l'offre de la société CVELUM correspond au prix d'achat des matériels et ne lui permet pas de faire un bénéfice ; que cette seule circonstance n'est pas suffisante pour que le prix proposé soit regardé comme manifestement sous-évalué et de nature, ainsi, à compromettre la bonne exécution du marché.

[sokayo]

avec ma formation complémentaire en gestion je vous ais fait part de mon analyse des frais directs qui doivent être couverts. Les autres frais  dits frais généraux aléas et bénéfice ne sont qu'une projection que fait le chef d'entreprise pour équilibrer ses comptes sur une année voir même plusieurs lorsqu'il veut se développer.  Cette analyse se retrouve en quelque sorte dans l'extrait cité   :  la société Comptoir de négoce d'équipements se borne à soutenir que le montant de l'offre de la société CVELUM correspond au prix d'achat des matériels et ne lui permet pas de faire un bénéfice ; que cette seule circonstance n'est pas suffisante pour que le prix proposé soit regardé comme manifestement sous-évalué et de nature, ainsi, à compromettre la bonne exécution du marché.

Justement on pourrait interpréter en disant que le CE met quand même un garde fou. Le prix de revient serait une sorte de plancher à ne pas dépasser sinon OAB. (enfin sous réserve que j'ai bien compris: absence de bénéfice veut dire que le coût de revient = le prix de vente ?)

[speedy]

non, il faut décortiquer le prix de revient  et cet arrêt sans être une analyse détaillée laisse quand même entrevoir la réalité
1
Le prix de vente est le prix auquel le soumissionnaire estime que le client est capable d'acheter
il ne dépose une offre normalement que si ce prix de vente PV est supérieur à son prix de revient PR pour pouvoir espérer dégager un bénéfice B escompté

2
le prix de revient c'est l'ensemble des dépenses que le soumissionnaire estime devoir engager pour mener à bien les prestations et équilibrer ses comptes .
Ca comporte
a les frais directs FD de personnel affecté à la production, des amortissements de matériels, des achats de matières premières et chutes de fabrication, des dépenses d'élimination des déchets, des fluides tels carburants électricité
b une quote part de frais indirects  FIND engagés pour faire fonctionner la structure : frais de personnel de la compta, des RH, des commerciaux  de la direction , des locaux, de la publicité de tout moyen non affectable directement à la production....
c une provision pour risques et aléas  dit "Aléas"

Ainsi nous avons
PV > PR+B escompté
avec
PR = FD+ part FIND+ Aléas

donc PV > FD+ part FIND +Aléas +B escompté

La méthode de calcul de la part des FIND est une "tambouille " propre à chaque chef d'entreprise car il faut une certaine stabilité dans les prix de vente  .... Il s'agit de prévisions sur le long terme des capacités de vente , des capacités de production et des  coûts associés donc de l'inflation et du comportement des concurrents ....

pour recentrer le débat, une offre qui couvre sensiblement les frais directs ne pourra pas être qualifiée d'OAB  car il ne s'agit pas d'une erreur manifeste de sous évaluation .... mais d'une possible stratégie du chef d'entreprise pour différentes raisons.

[sokayo]

Ok merci je comprends, vous placez le curseur plus sur les FD que sur le PR pour l'appréciation de l'OAB.
Mais malgré que le PR intègre des hypothèses moins fiables que les FD, si l'OE le fixe ainsi c'est bien qu'il estime que ce PR lui permettra d'être "viable économiquement". Donc, en acceptant une proposition inférieure au PR ne prend on pas le risque que la bonne exécution du marché soit compromise ? (je ne me place pas sur la sous-évaluation).

[speedy]

perso je prends les FD comme seuil  .... car qui suis-je pour juger de la stratégie de l'entreprise  ?

[sokayo]

car qui suis-je pour juger de la stratégie de l'entreprise  ?

Oui je suis d'accord avec vous mais c'est un peu ce qu'on nous demande de faire quand on nous dit d'accepter les offres concurrentielles mais de rejeter les offres prédatrices sans donner de référentiel clair...

[speedy]

une offre en dessous des frais directs est clairement une offre prédatrice  et pas seulement OAB si l'entreprise se porte bien par ailleurs  ....

[sokayo]

Pour résumer:
PV<FD : OAB à tous les coups
PV=PR : pas forcément OAB mais au moins on peut se dire que la société ne perd pas d'argent
FD<PV<PR: C'est dans ce cas là où je suis le plus enclin à m'interroger sur sa stratégie car le but d'une entreprise est quand même de faire des bénéfices...

[speedy]

PV<FD : OAB à tous les coups

si vous pouvez le prouver oui

PV=PR : pas forcément OAB mais au moins on peut se dire que la société ne perd pas d'argent

la société va recouvrir ses frais direct mais ce marché ne participera pas à couvrir les frais de structure donc mal engagé si le chef d'entreprise n'a pas bien réfléchit

FD<PV<PR: C'est dans ce cas là où je suis le plus enclin à m'interroger sur sa stratégie car le but d'une entreprise est quand même de faire des bénéfices...

oui mais delà à dire OAB c'est pas facile, il faut réfléchir et lancer la procédure
on a le cas normal PV> ou égal à FD +part FIND+ aléas +bénéfice espéré
les cas OAB ou prédateurs PV< FD , malgré tout il faut lancer la procédure OAB ....
les cas limites FD<PV< (FD + quelque chose ), ce quelque chose étant plus faible que les sommes habituelles que vous rencontrez couramment ....

[Abv]

merci pour vos contributions. J'ai ce problème pour deux types catégories de prestataires : CT et CSPS
on arrive à des explications où la personne dédiée à la mission pour 18 ans d'expérience sera payé à un coût horaire égal à 30 euros
Mais dans ce cas on peut se dire que ce coût horaire pour la mission ne sera pas non plus représentatif de son salaire annuel, il ne va pas travailler que sur notre chantier.
On peut s'imaginer qu'il va se rattraper sur d'autres chantiers ?
Rencontrez vous le même problème systématique pour un type d'opérateur ? Auriez vous des solutions ?
Mis à part multiplier le critères pour vérifier la qualité des documents produits, la méthodologie, indiquer des temps de mission usuels (tableau mis en ligne par la CARSAT) pour l'élaboration de leur offre, pénalités associées .... nous n'arrivons pas à faire décoller les offres et nos estimations paraissent toujours sur évaluées