saucionnage et mauvaise estimation

[romuche1201]

Bonjour à tous,

Soit le lancement d'une mapa Moe avec un estimatif de travaux sous évalué par la MOA. On s'en rend compte lors de la remise APS de la MOE. Que faire? Juridiquement c'est un problème.
Du coup, la MOE nous propose des options, et nous propose de faire des travaux qui rentre dans notre budget mais avec une partie seulement des travaux (il s'agit des CVC)..et une réflexion sur le prolongement de ces travaux 2 après..mais pour moi ça s'apparente à du saucissonage.. qu'en pensez vous?

Merci pour vos retours.

[speedy]

oui
et avec quelle MOE pour le complément ?

bâtiment ?

[romuche1201]

oui
et avec quelle MOE pour le complément ? = Bah pour le coup, je vais  annoncer qu'il y aura une autre consultation MOE..non? Certes ce sera des coups supplémentaires, mais là si on fait d'autres travaux complémentaires on peut pas repartir avec la même MOE.. non?

bâtiment ? Pareil pour les entreprises, il faudra relancer la consultation..non? J'imagine qu'ils doivent penser à un marché à tranches, mais juridiquement ce n'est pas possible à mon sens..n'est ce pas?

édité pour mise en évidence les R par rapport Q

[speedy]

= Bah pour le coup, je vais  annoncer qu'il y aura une autre consultation MOE..non?

si infra OK mais si Bâtiment vous saucissonnez la mission de base donc illégal, si un archi tousse vous perdez  ....
perso je vois des différences si Bâtiment ou infrastructures ....

Certes ce sera des coups supplémentaires, mais là si on fait d'autres travaux complémentaires on peut pas repartir avec la même MOE.. non?

pas vu pas pris .... vous voulez tentez ?  

Pareil pour les entreprises, il faudra relancer la consultation..non? J'imagine qu'ils doivent penser à un marché à tranches, mais juridiquement ce n'est pas possible à mon sens..n'est ce pas?

en bâtiment c'est délicat de faire suivre les travaux par un autre MOE que le concepteur, par contre en infra c'est plus facile et moins risqué ....

[M.Tartempion]

De mon point de vue vous ne devez pas scinder la MOE pour ces travaux car vous modifiez le programme, perdez l'unité des travaux, payez plus cher et etc ...
Je trouve plus sûr de réaliser les travaux à programme constant si l'augmentation de l'enveloppe est justifiée objectivement, quitte à les étaler dans le temps.
S'il est évident qu'il y a eu sous estimation, que l'augmentation n'est pas expliquée ou que le budget ne suis pas, le mieux reste de repartir du début avec un nouveau programme et/ou une estimation sincère.

[speedy]

je préfère être pragmatique et anticiper pour contrer les attaques éventuelles sans perdre de vue l'objectif de la collectivité, faut-il encore que ce dernier soit clair ....

[romuche1201]

Il s'agit d'une opération de changement des groupes froid, donc des équipements. Je me répète mais l'estimatif de base a été sous évalué, et pour rentrer dans notre enveloppe financière (donc de l'estimation)la MOE propose de changer qu'une partie des équipements. Charge ensuite à la MOE ensuite de voir si elle fera le reste. Raison pour laquelle la MoA envisage de continuer avec cette MOE 2 après. J'ai pensé à un marché à tranches..en revanche, ça risque de poser pb d'un point de vu juridique et de mise en concurrence, car ça veut dire que les honoraires vont augmenter et le coût des travaux aussi.
Doit je tout relancer? Ou faire les travaux proposés par la MOE, et lancer une nouvelle consultation MOE et travaux pour les travaux complémentaires (là aussi c'est pas top, en terme financier et technique puisque le MOE reprendrai le travail d'un autre si nouvelle consultation)

Merci

[speedy]

vous n'êtes pas rigoureusement dans le cadre de l'ex loi MOP , pour moi la mission de base ne s'impose pas, donc plus souple mais vous ne dites pas tout :
              quels risques la collectivité prend si certains groupes froids ne sont changés que l'année prochaine ?  
              capacité de la collectivité de réunir le financement dès cette année ?
les différentes solutions sont viables juridiquement mais comme vous l'avez dit le coût peut varier  ....  on ne peut pas décider à votre place  ....

[hpchavaz]

... Charge ensuite à la MOE MOA ensuite de voir si elle fera le reste. ...

...
J'ai pensé à un marché à tranches..en revanche, ça risque de poser pb d'un point de vu juridique et de mise en concurrence, car ça veut dire que les honoraires vont augmenter et le coût des travaux aussi...

La question principale porte sur des travaux.
Si vous ne pouvez pas les financer intégralement (marché sans tranche)  des surcoûts sont de toute façon inévitables sauf à les décaler.
Si vous pourrez les financer en deux phases, la solution du marché à tranche semble a priori la plus simple pour autant que cous ayez un horizon calendaire pour le financement de la tranche optionnelle.

Pour la moe si marché à tranche optionnelle, le surcoût devrait être maîtrisable :
- AP / PRO : reprise des études pour avoir une tranche ferme fonctionnelle
- ACT : très marginal
- DCT : remobilisation pour la tranche optionnelle éventuellement allongement de la durée totale
- AOR : AOR pour la tranche optionnelle