Analyse plusieurs variantes et plusieurs PSE obligatoires : comment analyser ?

[Boïo]

Bonjour,

Dans un appel d'offres, pour un lot, l'acheteur a imposé base + 3 variantes et 3 PSE obligatoires.

Selon la DAJ, on doit faire:
- classement global base et les 3 variantes abouttissant à un classement
- combinaisons multiples base puis base PSE 1 puis base PSE 2 ... et puis Base PSE 1 et PSE 3 ...

Comment fait-on avec les variantes ? 
Merci !

[Mathieu]

il faut faire :

une analyse offre de base et variantes confondues + PSE 1 + PSE 2 + PSE 3

une analyse offre de base et variantes confondues + PSE 1 + PSE 2

une analyse offre de base et variantes confondues + PSE 2 + PSE 3

une analyse offre de base et variantes confondues + PSE 1 + PSE 3

une analyse offre de base et variantes confondues + PSE 1

une analyse offre de base et variantes confondues + PSE 2

une analyse offre de base et variantes confondues + PSE 3

une analyse offre de base et variantes confondues


(je pars du principe que lesdites PSE s'appliquent de la manière à l'offre qu'elle soit de base ou variante, c'est bien le cas ?)

bon courage

[speedy]

une variante est une offre donc vous avez un Total T d'offres (une offre par soumissionnaire + 3 variantes par soumissionnaires donc  4 fois plus d'offres que de soumissionnaires)
chaque offre doit être combinée avec les PSE donc vous avez 8xT offres combinées soit 32 fois plus que de soumissionnaires par exemple si 6soumissionnaires vous avez 192 "offres combinées" à comparer entre elles ....
parions que vous n'avez rien anticipé !!! j'ai toujours appris à mes collaborateurs et mes collègues qu'il fallait avoir un coup d'avance sur les évènements ....  bon courage !!!

[Ponta]

+1.

1 réponse à la variante = 1 offre.

Il faut analyser toutes les combinaisons possibles.
Vous n'avez pas fini.

Eventuellement, le sans suite et la relance en resserant le nombre de variante et de PSE ?

[Boïo]

C'est bien ce que je pensais.
Merci beaucoup à tous ! Merci Mathieu pour le tableau très clair et pédagogue.

Le maître d'oeuvre n'est pas d'accord. Il propose de ne retenir, dans l'analyse, que les offres variantées qu'il juge intéressantes puis de faire les combinaisons base PSE puis variantes PSE
Son fondement : la liberté de l'acheteur.
Le principe de transparence, selon lui, est seulement d'expliquer sa méthode à ce stade de la consultation.

[Boïo]

il faut faire :

une analyse offre de base et variantes confondues + PSE 1 + PSE 2 + PSE 3

une analyse offre de base et variantes confondues + PSE 1 + PSE 2

une analyse offre de base et variantes confondues + PSE 2 + PSE 3

une analyse offre de base et variantes confondues + PSE 1 + PSE 3

une analyse offre de base et variantes confondues + PSE 1

une analyse offre de base et variantes confondues + PSE 2

une analyse offre de base et variantes confondues + PSE 3

une analyse offre de base et variantes confondues

Super ! merci beaucoup

(je pars du principe que lesdites PSE s'appliquent de la manière à l'offre qu'elle soit de base ou variante, c'est bien le cas ?)

C'est bien cela

bon courage
[/quote]

[Boïo]

+1.

1 réponse à la variante = 1 offre.

Il faut analyser toutes les combinaisons possibles.
Vous n'avez pas fini.

de le demander au maître d'oeuvre, ça ne va pas être facile

Eventuellement, le sans suite et la relance en resserant le nombre de variante et de PSE ?

pas possible, déjà il a été peu apprécié que je signale que la définition du besoin n'était peut-être pas optimale
Merci

[Boïo]

Question complémentaire

Le marché de MOE a été passé sous l'égide deu CCAG 2009.
Quelles responsabilités a le maître d'ouvrage si le MOE refuse cette façon de procéder ?

[speedy]

  si le MOE refuse = de sa responsabilité
la responsabilité du MOA c'est sa propre réaction :
1 il laisse faire alors il prend le risque d'indemniser des perdants voir le juge annuler le marché ....et même d'être accusé de favoritisme
2 il fait l'analyse lui même ou par un tiers après une mise en demeure  :  2a en assumant le coût, 2b il peut mettre le coût à la charge du MOE, 2C il peut même résilier le marché pour faute grave aux torts et risques ....mais il faut une solution pour le suivi des travaux  (saisir le syndicat professionnel   syntec ou archi selon le cas)

[Boïo]

ok, merci.
Les relations avec le maître d'oeuvre vont se tendre... Mais maintenant que j'ai recueilli tous vos points de vue, je serai plus armée.
Effectivement, je vais rappeler le risque de délit de favoritisme en cas de "présélection" des offres analysées

[speedy]

nota  : https://www.economie.gouv.fr/daj/examen-des-offres-2019
https://www.economie.gouv.fr/files/files/directions_services/daj/marches_publics/conseil_acheteurs/fiches-techniques/mise-en-oeuvre-procedure/examen-des-offres-2019.pdf
en haut de page 12
- le choix de retenir une variante ne découle que de l'application des critères d'attribution qui permette de considérer qu'elle est économiquement la plus avantageuse parmi l'ensemble des offres de base et des variantes présentées.

mais pour les PSE je distingue
1 les PSE non obligatoire ou je suis d'accord avec la DAJ on choisit sur  les offres bases et variantes sinon les offres ne sont pas comparables

2 les PSE obligatoires  que je combine avec la base et les variantes  après avoir choisi celles qui m'intéressent donc un premier tour avec l'ensemble pour voir où je vais puis je réduis aux PSE que je vais prendre
l'objectif des PSE étant de prendre éventuellement un "plus" si le budget le permet je ne vois pas comment faire autrement pour un choix argumentée honnête indiscutable  et c'est en quelque sorte ce que dit la DAJ en page 13


il y a d'autres post qui traitent de la question dont
http://agorapublix.com/forum3/index.php?topic=38583.0

[hpchavaz]

il faut faire :

une analyse offre de base et variantes confondues + PSE 1 + PSE 2 + PSE 3
[...]
une analyse offre de base et variantes confondues
....

Comprendre :
- un classement des offres de base et des variantes + PSE 1 + PSE 2 + PSE 3
- un classement des offres de base et des variantes + PSE 1 + PSE 2
- un classement des offres de base et des variantes + PSE 2 + PSE 3
- un classement des offres de base et des variantes + PSE 1 + PSE 3
- un classement des offres de base et des variantes + PSE 1
- un classement des offres de base et des variantes + PSE 2
- un classement des offres de base et des variantes + PSE 3
- un classement des offres de base et des variantes

[speedy]

c'est ce que dit la DAJ en page 13 
à un moment donné il faut arrêter la combinaison retenue et on ne peut pas la modifier en cours d'exécution du marché sinon risque de qualification de favoritisme si le gagnant n'est pas lememe dans les deux combinaisons  ....

[Boïo]

Je ne suis pas sure d'avoir compris
final, tout confondu, base et variantes.
Entreprise et type d'offre              Montant   Note prix / 60   Note technique / 40   Total   Classement
A base                                                                                                                  2
A var 1                                                                                                                  1
A var 2                                                                                                                 3
B base                                                                                                                 4
B var 1                                                                                                                  5
B var 2                                                                                                                 6
C base                                                                                                                 7
C var 1                                                                                                                 8
C var 2                                                                                                                 9

Puis comment intégrer une PSE obligatoire:
Faut-il combiner comme ceci :
Entreprise et type d'offre          Montant   Note prix / 60   Note technique / 40   Total             Classement
A base      + PSE 1                                                                                                1
A var 1      + Pse 1                                                                                                 2
A var 2      + PSE 1                                                                                                 3
B base      + PSE 1                                                                                       4
B var 1      + PSE 1                                                                                       5
B var 2           + PSE 1                                                                                                      6
C base      + PSE 1                                                                                       7
C var 1      + PSE 1                                                                                       8
c var 2           + PSE 1                                                                                       9

Et à la fin, l'acheteur choisit, entre les deux tableaux, l'offre classée en 1
ou bien il ne faut appliquer la PSE qu'à l'offre classée en 1 dans le 1er tableau ? et décider si elle est retenue ou pas.

[speedy]

reprenez votre tableau selon les indications d'HPCHAVAZ
vous avez donc un classement par  combinaison (8 combinaisons donc 8 classement )
quel est votre  (vos) critère(s) de choix entre les combinaisons ?
si on fait simple :
exemple 1 le prix du gagnant le plus faible ou 1bis jusqu'au montant que vous pouvez dégager en financement  ....
exemple 2 la note technique la meilleure globalement , ou 2 bis la meilleure sur un seul critère technique ... mais attention sur ce thème car ça pourrait être pris comme non transparent car probablement que les options ne sont pas comparables facilement en termes fonctionnels ....

ne sachant pas de quoi il s'agit on ne peut pas aller plus loin dans l'aide .....