Travaux [Refonte guide sur les prix]

[hpchavaz]

Le débat sur les formules de notation relève plutôt du fil "Critère prix : formule"(*)

Je suis tout à fait opposé à une formule imposée par la réglementation, ce qui me semble de toute façon impossible compte tenu de l'atteinte que cela porterait à la liberté des Acheteurs.

La DAJ s'avance d'ailleurs beaucoup en ne recommandant que la formule NoteMAx PrixLePlusBas / PrixOffre. Cependant même si cette formule est critiquable, elle est simple et fonctionne pas trop mal.

*) Pour info, nous avons conservé notre formule linéaire et sécurisé par une note minimale.

[speedy]

Le débat sur les formules de notation relève plutôt du fil "Critère prix : formule"(*)

Je suis tout à fait opposé à une formule imposée par la réglementation, ce qui me semble de toute façon impossible compte tenu de l'atteinte que cela porterait à la liberté des Acheteurs.

tout le CCP est alors une atteinte à la liberté de l'acheteur,  comme les directives et même l'AMP, si on suit ce raisonnement il n'y aura plus de règles de vie en société, on reviendra à chacun pour soi =la loi du plus fort .... c'est l'air du temps mais on peut tomber de Charybde en Scylla ....

[Michel]

tout le CCP est alors une atteinte à la liberté de l'acheteur, 

  mais c'est bien la position que défendent tous les ST       (ST contre CCP & Service Achats)

[hpchavaz]

tout le CCP est alors une atteinte à la liberté de l'acheteur,  comme les directives et même l'AMP, ...

Dans le champ d'application des directives européennes, il me semble difficile que la réglementation nationale aille au-delà des directives(*). Combiner avec la liberté de gestion des COLTER cela me semble rendre l'exercice à tout le moins délicat.

De plus certaines formules peuvent être totalement inappropriées dans certains ca cas somme lors des enchères électroniques lors desquelles il me semble impératif que les Opérateurs doivent pouvoir savoir quel sera l'effet de d'une diminution de leur prix.

*) Cela a d'ailleurs parfois des effets cocasses, par exemple l'interdiction des enchères électroniques en dessous des seuils.

[speedy]

 

Je suis tout à fait opposé à une formule imposée par la réglementation, ce qui me semble de toute façon impossible compte tenu de l'atteinte que cela porterait à la liberté des Acheteurs.

Pourtant ce serait plus acceptable que les différences faites entre les types d'acheteurs Etat/Collectivités locales/ autres acheteurs
et certains points entre PA et EA  tel par exemple l'article R. 2122-11 du code de la commande publique : « Une entité adjudicatrice peut passer un marché sans publicité ni mise en concurrence préalables : ayant pour objet l'achat de fournitures qu'il est possible d'acquérir en profitant d'une occasion particulièrement avantageuse qui se présente dans une période de temps très courte et pour lesquelles le prix à payer est considérablement plus bas que les prix normalement pratiqués sur le marché ».
seuls les acheteurs publics qualifiés d'entités adjudicatrices peuvent recourir à cette exception. Il n'y a pas de pendant pour les pouvoirs adjudicateurs. .... 

[speedy]

On approche du 1/09/2021, on avance comment maintenant ?

Mighty s'occupe de tout ?   

[mighty]

Coucou Vous avez fini ?
SI OUI envoyez moi le doc, les noms officiels des participants, vos mails et on envoie au nom d'Agora 

[speedy]

j'ai fini mais les autres ? Il y a eu des échanges avec RJ, HPCHAVAZ, MICHEL,  on attend FRANCHIC et BAST ....et notre Président  !

ensuite il faut harmoniser la position notamment sur les formules de notation du prix puis décider si anonymisation des commentaires ou pas en retirant les observations à usage interne AGORAPUBLIX. Enfin décider si le document que j'ai initié doit être joint ou pas ....

[hpchavaz]

Je suis pour l'anonymisation des commentaires

[fanchic]

Désolé pas eu le temps de bosser dessus.
D'autres échéances avant mon départ fin du mois

[speedy]

au vu des participations actuelles je propose les docs annexés

[hpchavaz]

Merci Speedy,
Sur le document guide annoté : pas d'observation
Sur le tableau par thèmes, je ne suis pas favorable à ce que l'on insère des propositions de formules.
Incidemment N  =  note maxi * [ Prix Maximal  -  Offre analysée ] /[Prix Maximal  - Prix Minimal ], au cas ou il n'y a que deux offres attribue 'note max' à la mois chère et 0 à la plus chère.

[speedy]

je l'avais noté que nous n'étions pas d'accord sur ce point , je penses qu'il faut interdire certaines formules  donc autoriser le choix parmi quelques unes ....

la remarque sur la note zéro pour le prix mini n'est vraie que si les offres sortent de la plage prévisionnelle  car j'ai complété avec
"où
Prix Maximal = max [Estimation*(1+marge), Offre Maximum retenue],
Prix Minimal = min [Estimation*(1- marge), Offre minimum retenue]."
c'est à dire que l' on pourrait même s'interroger sur offre inacceptable  ....
objectif : ne pas avoir de note négative tout en étant transparent

[hpchavaz]

Désolé, j'avais zappé la note sur les prix minimal et maximal, peut être parce que tu en avais remis une couche avec la décision Conseil d'État, 24/05/2017, 405787

Reste que cette formule fait dépendre le classement de la présence ou non d'une offre d'un montant sortant de l'intervalle  [Estimation*(1- marge), Estimation*(1 + marge)].
Cela est également le cas de la formule "classique" mais c'est pour moi un défaut rédhibitoire, les offres n'étant pas comparées entre elles.

Je pensais même rajouter un commentaire en ce sens dans le projet de guide

[speedy]

c'est parce que la quasi totalité des formules ont des défauts que je m'accroche à la courbe anti-logistique qui me semble une des moins mauvaises (je n'ai pas dit parfaite) . Et le débat se situe entre faut il favoriser la transparence avec une ou quelques  formules avec peu de défaut ou favoriser la liberté de l'acheteur avec le risque de manipulation pour éviter les grosses erreurs et en même temps donner la possibilité d'orienter le choix du gagnant en choisissant la formule qui va bien ... ?


on peut rajouter  :
Ces formules mériteraient d'être au moins évoquées si pas retenues comme obligatoires ....