Nouvelles:

AGORAPUBLIX  LE forum d'échanges libres le plus réactif !
appel à Soutiens  cliquez ici svp
 

2008  -  2025 :     plus de 17 ans d'existence !  
Notre site Web : http://asso.agorapublix.com 
RAPPEL ! : un compte sans aucun message posté sera détruit ! 
Pour tout problème merci d'envoyer un message à l'adresse contact@agorapublix.com    Vous ferez de même pour toute demande sur le sujet du RGPD ou connexe. 
Assurez-vous que votre système, courriel compris, accepte les trames en provenance du domaine "agorapublix.com" 
Vous trouverez dans la rubrique "Agorapublix c'est quoi ? - Présentation et historique" les informations pour les nouveaux arrivants ainsi que la Charte d'utilisation du forum, et des Données Personnelles. Nous vous invitons à prendre connaissance de ces chartes et à veiller à leurs application.

Menu principal

Analyse offres avec PSE obligatoire

Démarré par MP339875, Mai 18, 2021, 09:14:16 AM

« précédent - suivant »

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

MP339875

Bonjour la communauté !

Je vous appelle à l'aide car je vais devoir procéder à l'analyse d'offres avec 1 PSE obligatoire. N'ayant encore jamais rencontré ce cas dans ma jeune carrière, je me permets de vous appeler au secours...

Comment procéder à ladite analyse formellement ?

Si vous pouviez me proposer une petite méthode....

A très vite !

speedy

vous faites l'analyse sans la PSE puis avec la PSE
vous aviez bien au moins un critère pour retenir ou rejeter la PSE, vous décidez si vous gardez la PSE ou pas  et seul le classement dans le cas retenu est validé. Le choix est définitif, vous ne pouvez pas en changer durant l'exécution du marché  ...
si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite .....  c'est pas bon signe  !
Parole de nouveau Papi

MP339875

Nous n'avions pas de critère formellement identifié pour retenir ou pas la PSE...

Cela veut dire que je dois analyser d'abord l'offre de base (sans la PSE) puis faire une 2nde analyse avec uniquement la PSE ou l'offre de base et la PSE simultanément ?

Michel

PSE = Prestation Supplémentaire Éventuelle !     donc ne peut être traitée seule !   
Analyse 1 : On ne retient que la base ; analyse de toutes les offres
Analyse 2 : On retient la base + la PSE ; analyse de toutes les offres
EN RETRAITE ;D depuis le 01/01/2021 et donc en recherche d'un successeur pour la partie technique informatique du forum. ;)
ATT !   DISPARITION du FORUM si personne pour s'y intéresser ! ;-)

MP339875

Merci !

L'analyse se fait selon les mêmes critères que l'offre de base, nous sommes bien d'accord ?

speedy

oui mais vous devez choisir de retenir ou pas la PSE avant de désigner le gagnant  et ne pas changer ce chois ensuite  !
si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite .....  c'est pas bon signe  !
Parole de nouveau Papi

Mp01

Bonjour,

Il me semblait que l'analyse se faisait uniquement sur le prix pour les PSE :
Ce qui fait, un tableau d'analyse pour la "base" et un tableau avec "base + PSE". Seules les notes relatives au prix changent.

speedy

faut pas se voiler la face, c'est  la dépense  base + PSE  qui doit être financée donc peut importe si vous faites un pré-choix sur le prix de la PSE seule .... faudra bien payer le total ....
si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite .....  c'est pas bon signe  !
Parole de nouveau Papi

colibri33

Bonjour,

Je remonte ce post afin de bien comprendre ?galement les modalit?s d'analyse d'une offre avec PSE obligatoires.

la fiche de la DAJ indique que "Les PSE ne constituent pas des variantes au sens du droit de l?Union europ?enne. En effet, le choix entre les offres de bases et les variantes au
sens du droit de l?Union europ?enne suppose l?application des crit?res d?attribution. Le choix de retenir une ou plusieurs PSE, au contraire, ne d?pend
pas de l?application des crit?res d?attribution
."

Ensuite il faut faire un classement :
- offre de base
- offre de base + PSE 1
- offre de base + PSE 2
- offre de base + PSE 1 et 2

Mais comment on proc?de ? se classement si on ne doit pas appliquer de crit?re d'attribution aux PSE ? ??? Les PSE vont impliquer une valorisation financi?re des candidats. par ailleurs, selon la PSE demand?e il peut aussi y avoir une diff?rence sur la qualit?.

Mais a minima sur le prix, nous devrons classer les offres en tenant compte du prix des PSE :
- prix offre de base
- prix offre de base + PSE 1
etc.

Donc le choix de retenir une PSE va d?pendre de l'application de crit?res d'attribution ici. Je ne comprends pas comment faire autrement. On choisira l'offre une fois que tous les classements auront ?t? effectu?s car cela d?pendra justement de leur prix, sinon ?? ne sert ? rien d'en faire des PSE, on les int?gre directement dans les exigences minimales.

par ailleurs, il est indiqu? qu'un nombre trop important de PSE peut ?tre assimil? ? une mauvaise estimation du besoin. Quel nombre max de PSE vous imposez-vous ? avez-vous connaissance de jurisprudence sur ce fondement ?

Merci de vos retours.
bonne journ?e

speedy

reprenons :
1   les variantes sont des choix techniques diff?rents pour r?pondre au besoin, le PA d?crit son besoin en terme fonctionnel ou avec une solution de base et cadre l'envergure des variantes que pourront proposer les soumissionnaires , comme le choix se fait avec un seul jet m?me eu de crit?res pond?r?s il est contre productif de rendre la base obligatoire ? chiffrer....
2 les PSE Prestations Suppl?mentaires Eventuelles sont des prestations additionnelles accessoires  soit que le PA souhaite acheter parce qu'il lui resterait un budget soit parce que tous les soumissionnaires potentiels ne le proposent pas et que ?a limiterait de trop la concurrence, elles sont d?crites par le PA.  le Choix de retenir ou pas restera discr?tionnaire pour le PA . Cependant pour moi il y a une diff?rence entre les PSE obligatoires et les facultatives :
une PSE facultative sera choisie apr?s le choix du gagnant si ce dernier la propose , si le PA dispose du budget et si le PA est int?ress? par son rapport qualit?/prix
une PSE obligatoire (sous entendu au chiffrage obligatoire) doit ?tre retenue ou ?limin?e avant le choix du gagnant car son co?t ?tant connu et diff?rent pour chaque soumissionnaire il doit intervenir dans le choix .de ce gagnant. Il y a autant de classement qu'il y a de scenarios et on retient le gagnant  celui du sc?nario que l'on retient, ce choix de sc?nario est discr?tionnaire, les sc?narios ?lev?s pouvant ?tre ?limin?s sur le fait que vous d?passez votre budget ou les gardez si vous trouvez un financement par exemple. Il va de soi que l'on ne pourra pas plus modifier ce choix de " PSE obligatoires"  durant l'ex?cution du contrat. car potentiellement ?a remettrait en cause le choix du gagnant.

Les PSE sont donc des prestations accessoires, je ne crois pas qu'il faille se focaliser sur un nombre maxi. Le bon sens des usages de la profession devrait suffire par analogie aux "options" chez un concessionnaire automobile , ? vouloir trop d'options (PSE) vous changez de gamme  donc ceci serait  une mauvaise d?finition du besoin.
si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite .....  c'est pas bon signe  !
Parole de nouveau Papi

colibri33

Bonjour speedy,

Merci de ton retour mais mes interrogations restent bien pr?sentes.

"une PSE obligatoire (sous entendu au chiffrage obligatoire) doit ?tre retenue ou ?limin?e avant le choix du gagnant" : Je ne vois absolument pas comment choisir de lever ou non des PSE obligatoires avant d'avoir proc?d? au classement et donc de conna?tre quel serait le gagnant. En effet, comme indiqu?, le choix de lever ou non va d?pendre du budget de l'Acheteur mais pour cela il faut avoir analys? ces PSE (leur chiffrage) et proc?d? aux classements selon les diff?rentes combinaisons possibles pour voir si elles rentrent dans mon budget. Sinon on choisit de les lever ou de les ?liminer sur quelles bases ?

par ailleurs, dans les classements on va bien tenir compte du chiffrage de ces PSE obligatoires, du coup le classement avec PSE va bien d?couler de l'application du crit?re attribution prix, ce qui semble contradictoire avec la fiche de la DAJ.


speedy

je maintiens ce que j'ai dit et ?crit, et il me semble que c'est en accord avec la fiche de la DAJ.

le choix de retenir une PSE ou non est discr?tionnaire , cependant le PA doit ma?triser l'impact financier de ce choix , c'est pour cela que pour une PSE au chiffrage obligatoire donc comparaison possible entre les soumissionnaires il faut faire les diff?rents classements avant de retenir un sc?nario car tout euro compte ....
si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite .....  c'est pas bon signe  !
Parole de nouveau Papi