Un bâtiment identique sur 2 sites différents

[JPeg]

Hello tout le monde,

Nous avons un projet pour un bâtiment X sur un site et nous avons un 2nd projet qui est ce même bâtiment X sur un autre site. L'idée c'est vraiment de faire un ctrl+C / ctrl+V du bâtiment  

Après il y aura quelques contraintes "locales" liées aux caractéristiques des sites qui ne sont pas forcément identiques.

Je me dis que les "prestations similaires" de l'article R. 2122-7 du CCP semblent parfaitement adaptées. Qu'en pensez-vous ?

Ou alors une tranche ferme et une tranche conditionnelle ?

[Ponta]

Bonjour,

Qu'un bâtiment soit identique d'un site à l'autre, je dirais plutôt similaire.

Le bâtiment n'est pas que des murs et un toit.
Il y a les fondations qui peuvent différer, l'exposition aux éléments, le permis de construire, le raccordement aux réseaux...

Pas sûr que le copier-coller soit possible.

Les prestations similaires pourraient s'envisager : c'est à apprécier in concreto.
Difficile de se prononcer avec si peu d'éléments.

[Vivaelparaguay]

+1 prestations similaires c'est si le cahier des charges initial peut être utilisé sans modifications. dès lors que ça n'est plus le même bâtiment à la même adresse, je ne suis pas sur qu'on puisse utiliser ce dispositif.

[Mathieu]

perso : tranches

comme ça vous aurez un prix

le marché similaire est un marché à conclure (donc à négocier, avec un gus qui sait qu'il est tout seul, et qui vous dira peut-être "oui mais")

cela dit j'avoue que le concept et l'intérêt des marchés similaires m'a toujours un peu échapé 

[Vivaelparaguay]

perso : tranches

comme ça vous aurez un prix

le marché similaire est un marché à conclure (donc à négocier, avec un gus qui sait qu'il est tout seul, et qui vous dira peut-être "oui mais")

cela dit j'avoue que le concept et l'intérêt des marchés similaires m'a toujours un peu échapé 

c'est pour pouvoir répondre oui à la question "yen a un peu plus, jvoul mets quand même ?"

[Mathieu]

c'est pour pouvoir répondre oui à la question "yen a un peu plus, jvoul mets quand même ?"

ah ! un dernier pour la route alors 

[Ponta]

 

[speedy]

même besoin ? même planning du besoin ?  financements en place simultanément ?
Vous en êtes ou vis à vis d'un concours obligatoire ?

terrain différent
adaptation au sol différente quasi certaine
plan masse différent et certitude que la même exposition soit possible  sinon vitrages différents, isolation différente, voire même agencement différent ....

donc aucune certitude que le copier coller soit possible même au dessus du niveau du sol .... 

selon les réponses des découpages différents pour les tranches ....

[TpF]

Bjour,

2 sites dites-vous, mais quel éloignement entre les deux ?
Si vous êtes sur deux régions distinctes et éloignées, alors vous éliminez les entreprises "locales" au profit des "nationaux".

[speedy]

je crois qu'on n'en est même pas là mais avant la conception
pour cet aspect des nationaux ou locaux faudra effectivement voir ce qu'on préfère  : le planning, le coût, le plan de charge du tissu local pour leur laisser une chance  ...

[hpchavaz]

L'idée est intéressante mais il est difficile d'avoir un avis sans détail (voir les réactions/questions  ci dessus), les questions de la définition du besoin, de l'allotissement se posant également.
S'agit il de la moe (la question du concours se pose mais ne semble pas nécessairement dirimante) ou des travaux ?
Deux préfas, posés dans la cour ce n'est pas la même chose que deux hôpitaux à 50 km l'un de l'autre, etc.


De plus quoi que fassiez, il y aura des risques résiduels ne serait-ce que parce que toute instance de contrôle va chercher la petite bête dans cette procédure un peu inhabituelle.
Hormis la question de la faisabilité juridique,  reste à décider si cette prise de risques est opportune par rapport à une procédure classique (marché à TO)

"Plus on fait compliqué, plus on risque de se planter."
"Faire simple est robuste"
...

[JPeg]

Merci à tous pur vos retours très intéressants.

Nous en somme à la phase concours de maîtrise d'oeuvre est l'idée derrière tout ça est de "dupliquer" potentiellement un bâtiment qui sera conçu par un MOE X sur un autre terrain. Nous avons les autorisations pour un bâtiment, pas deux...pour le moment. Mais on voudrait éviter de devoir relancer une procédure alors même que le bâtiment sera strictement identique dans sa conception globale.

Maintenant vous avez raison : les terrains sont tellement différents (avec potentiellement des études à reprendre en fonction des sols et même des autorisations différentes) que ça me semble délicat de profiter de l'article des prestations similaires dans ce projet. Si j'ai (à peu près) bien compris, cet article est surtout utile quand on peut augmenter les quantités d'un marché sur la base de prestations relativement simples/basiques.

Et finalement j'ai du mal à voir le gain vs un montage classique en TF+TO.

[mighty]

pour une fois qu'on anticipe et que cela permettrait de faire une économie de coûts administratifs et de Moe.
Le TF et TO me semble bien. Il va falloir vachement se projeter mais bon rien d'irrémédiable.

Sinon idée comme ça : vous ne pouvez lancer le deuxième marché de Moe sans la phase APD, APS et lancer qu'à partir du PRO jusqu'au suivi de chantier ?   

[hpchavaz]

...
Sinon idée comme ça : vous ne pouvez lancer le deuxième marché de Moe sans la phase APD, APS et lancer qu'à partir du PRO jusqu'au suivi de chantier ?   

Il n'est pas certain que cela soit compatible avec la mission de base pour les batiments hors réhab.

[speedy]

je dirais même plus  : ce serait illégal   
par contre aucun problème pour un seul concours avec des tranches , compliqué à monter  et gérer  mais légal