Publication de pièces techniques provisoires

[shaineze]

Bonjour tout le monde !

Je vous sollicite à nouveau car je dois prochainement publier un marché de maîtrise d'oeuvre. Pensez-vous qu'il est possible de publier le DCE avec pub sans les pièces techniques ou sans les pièces techniques définitives ? J'ai essayé de trouver une jurisprudence sur la question en vain ... Je sais que dans la structure d'accueil où j'étais en alternance, je déjà vu cette pratique qui consistait à publier un CCTP provisoire.

Je vous remercie d'avance pour vos avis et profitez bien du soleil. 

[Ponta]

Bonjour,

Qu'est-ce que vous appelez pièces techniques provisoires ?

Besoin mal défini = offre mal calibrée. Et pour une MOE, c'est un nid à embrouilles.

Je déconseille. Il vaut mieux perdre 2 semaines à finir le programme que prendre des mois de retard en exécution parce que l'AVP et l'APS doivent être revu de fond en comble.

[Mathieu]

ça n'apportera que de la confusion

et vous devrez calculer votre délai de pub à partir de la publication du "vrai" DCE

donc rien à gagner si ce n'est des embrouilles

à moins que ces ajustements ne soient que des broutilles, mais j'imagine que ce n'est pas le cas

[max]

On met en ligne un DCE finalisé, c'est quoi l'idée d'un DCE provisoire, gagner du temps, je peux vous dire que vous allez en perdre et vous multiplier les nœuds au cerveau

version provisoire cad? pièces à 99% finalisée ou à 80, 60, 50%... vous indiquez une MOE, passez d'un programme provisoire à un programme définitif peut être substantiel (vécu)
les modifications peuvent-elles impacter l'avis de publicité? attention aux avis rectificatifs éventuels et au rallongement de délai de consultation nécessaire selon les modifications.
vous êtes sur une procédure restreinte (phase candidature puis offre) ou une procédure ouverte?

mettez des pièces incomplètes ou provisoires et les modifier au fur et à mesure de la consultation c'est le risque que les entreprises répondent sur une mauvaise version des pièces, l'obligation de rallonger le délai de consultation si les modifications sont substantielles, voir même relancer une nouvelle consultation
Surtout cela démontre une inorganisation du PA, une besoin mal défini, qui engendrera une surcharge de travail (modifs de pièces, multiplication des mises en ligne ,avis rectificatif à faire, multiplication des mails pour prévenir les entreprises ayant retirées le DCE, multiplication des questions des entreprises...) multipliant les erreurs de versionning

[speedy]

vous avez quelle procédure ? concours ? MN ? AOO? AOR ?
si en phase candidature, n'en déplaise à certains la publication du DCE n'est pas obligatoire mais suffisamment d'éléments pour faire acte de candidature  : synthèse du programme et titre des missions principales notamment celles ou vous voulez qu'il y ait une compétence importante.

si en direct type AOO alors il faut des pièces définitives, les pièces provisoires sont un nid à emme..... confusion discussion quand le gagnant s'en apercevra ....  et les perdants auraient du grain à moudre pour manque de transparence et de loyauté dans les relations commerciales .....
dès que vous êtes en AOO et au stade invitation à soumissionner pour les autres cas : il faut les pièces définitives ....

[max]

vous avez quelle procédure ? concours ? MN ? AOO? AOR ?
si en phase candidature, n'en déplaise à certains la publication du DCE n'est pas obligatoire mais suffisamment d'éléments pour faire acte de candidature  : synthèse du programme encore faut-il que le programme soit finalisé et titre des missions principales notamment celles ou vous voulez qu'il y ait une compétence importante. je vois bien le truc ou on publie un pré-programme et on choisi les candidats la dessus puis en phase offre le programme qui peut être un peu ou très différent du pré programme (ex: rajout d'un étage à un bâtiment) l'avis de pub avec un montant travaux pré programme ne sera jamais plus fiable qu'une estimation faite le programme finalisé

si en direct type AOO alors il faut des pièces définitives, les pièces provisoires sont un nid à emme..... confusion discussion quand le gagnant s'en apercevra ....  et les perdants auraient du grain à moudre pour manque de transparence et de loyauté dans les relations commerciales .....
dès que vous êtes en AOO et au stade invitation à soumissionner pour les autres cas : il faut les pièces définitives ....

[speedy]

tout de suite les extrêmes ....
évidemment il faut que le programme soit validé dans ses grandes lignes sinon l'enveloppe financière  n'a aucun sens
pourquoi dire il faut x étages, il suffit de donner la surface du terrain et les contraintes principales du PLU (hauteur maxi)
franchement pour être candidat y pas besoin du document "programme" et du CCTP ,  il est important d'avoir quelques chiffres mais pas le détail
En candidature on ne demande aucun travail sur le dossier mais une présentation des compétences et des références .....  un document succint est suffisant pour donner la nature, l'importance de l'ouvrage et les grandes missions ....

[shaineze]

Je vous remercie pour toutes vos réponses.

On dispose du programme finalement avec les grandes lignes directrices.   

[hpchavaz]

...
franchement pour être candidat y pas besoin du document "programme" et du CCTP ,  il est important d'avoir quelques chiffres mais pas le détail
En candidature on ne demande aucun travail sur le dossier mais une présentation des compétences et des références .....  un document succint est suffisant pour donner la nature, l'importance de l'ouvrage et les grandes missions ....

D'accord sur le fond le programme est inutile.

Attention cependant à donner suffisamment d'informations pour que les OE présentent toutes les compétences nécessaires (pour que vous puissiez éliminer ceux qui ne les présenteront pas) et puissent constituer leurs groupements le cas échéant.

[speedy]

certes mais là on est dans la rubrique "3.1.3 - Capacité technique et professionnelle................. Niveau(x) spécifique(s) minimal/minimaux exigé(s) : "

[hpchavaz]

certes mais là on est dans la rubrique "3.1.3 - Capacité technique et professionnelle................. Niveau(x) spécifique(s) minimal/minimaux exigé(s) : "

Reste, l'importance respective des différents compétences qui peut avoir une influence sur la candidature (groupement ou sous-traitant(s) désignés ?):
- opportunité d'un groupement en raison des moyens
- ou sur la manière d'associer des compétences différentes

[anneclaudie]

Programme bien défini et enveloppe prévisionnelle bien travaillée.
Je me sors à peine d'un sac de nœud...
Alors les marchés de maitrise d'oeuvre avec éléments provisoires : c'est niet !