un seul lot pour travaux terrassements et charpente

[anneclaudie]

bonjour,

Je reçois un DCE pour des travaux relatif à la modification de la tribune d'un stade.
les travaux listés dans la DPGF sont :
démolition cabane abri athlé
terrassement
charpente bois
zinguerie
réseau canalisation mise en oeuvre et remblaiement
remise en état du terrain

montant estimé 270K€
Est-ce qu'on peut considérer que ce lot est en "entreprise globale" ?
j'ai souvenir qu'il faut justifier le principe de ne pas allotir.

Quel est votre avis ?

[fanchic]

Dur à dire, en règle générale, les terrassiers ne font pas de charpente tandis que les charpentiers ne font pas de terrassements...

Personnellement j'allotirai

[Michel]

Les entreprises générales font tout           éventuellement par leurs sous-traitants

[Ponta]

Il est certain qu'il faut justifier du non-allotissement (voir article 32 de l'ordonnance du 23 juillet 2015 et article 12 du décret du 25 mars 2016).
Et la justification doit être très motivée en droit et en fait.

Dans mon RC, j'ai même mis un article sur le non-allotissement où j'explique le cas échéant les raisons en droit et en fait.

Si vous avez des raisons justifiant le recours à l'entreprise générale, pourquoi pas. Sinon, vous prenez un risque qu'il conviendra de maîtriser et supporter.

[Ponta]

Les entreprises générales font tout           éventuellement par leurs sous-traitants

+10 000. C'est la réalité.

Donc qui dit plus d'une entreprise qui intervient sur le chantier, dit CSPS...

[mds]

Comme quasiment toujours ; je suis du même avis que Ponta.

L'allotissement doit être la règle ; sinon il faut expliquer pourquoi.
ça peut être un motif économique , là par exemple, vu le montant de l'opération, peut être que vous n'avez pas sur votre territoire suffisamment d'entreprises qui accepteraient de travailler sur des lots trop petits à 5 000 euros par ex...

[anneclaudie]

nous sommes sur un délai très très contraint ... et avec plusieurs entreprises, cela pourrait rallonger le délais.

[mds]

nous sommes sur un délai très très contraint ... et avec plusieurs entreprises, cela pourrait rallonger le délais.

On utilise tous l'excuse du délai contraint, mais en réalité, c'est surtout un manque d'anticipation de toute une chaine....
Les cas d'urgences simples ou impérieuses en marchés publics sont plutôt limitatif.

Après, comme je le dis à chaque fois, c'est toujours une question de rapport cout/bénéfice.
Le délai de réalisation du chantier est-il supérieur aux potentiels risques juridiques?

[Ponta]

On utilise tous l'excuse du délai contraint, mais en réalité, c'est surtout un manque d'anticipation de toute une chaine....
Les cas d'urgences simples ou impérieuses en marchés publics sont plutôt limitatif.

Après, comme je le dis à chaque fois, c'est toujours une question de rapport cout/bénéfice.
Le délai de réalisation du chantier est-il supérieur aux potentiels risques juridiques?

+1.

nous sommes sur un délai très très contraint ... et avec plusieurs entreprises, cela pourrait rallonger le délais.

Je suis pas forcément d'accord. Cela arrive mais ça peut être exactement la même chose avec des sous-traitants.

[Michel]

Je suis pas forcément d'accord. Cela arrive mais ça peut être exactement la même chose avec des sous-traitants.

+1   idem        avec 1 seul titulaire, cela ne vous empêcheras pas d'avoir N sous-traitants (1 par métier) sur le chantier ! 

[anneclaudie]

Après infos il semblerait que la couverture qui est refaite est dépendante de la nouvelle dalle de terrassement et des micro pieux qui garantiront la stabilité du mat de soutien de la charpente.
Dés lors au niveau responsabilité le service souhaite avoir un seul titulaire.
Voilà le motif évoqué.

[lepouch]

Voilà le motif évoqué.

C'est bidon ...
Tout ouvrage de bâtiment dépend de la qualité de ses fondations.
Il n'y a pas de raison de ne pas allotir.

[anneclaudie]

Okkkkk
Merci...Je vais bloquer...le dossier.

[fanchic]

Okkkkk
Merci...Je vais bloquer...le dossier.

Surtout pas, les ST vous le reprocheront, vos élus aussi.

Donnez leur la main.

Transmission dans laquelle vous exposez :
1. que la règle c'est allotissement
2. qu'en cas de dérogation, il vous faudra le justifier
3. qu'il incombe aux sachants, donc à vos techniciens d'apporter les justificatifs techniques

[anneclaudie]

Je leur ai demandé et leur justification est le délai.
En fait c'est une procédure pour des travaux qui comprend déjà 4 lots pour tout ce qui est espaces verts et le dernier lot est donc le lot "principal" à 300 k€ sur 500 k€ et dont la dpgf liste du terrassement démolition charpente.
Je leur ai suggéré d'éclater ce lot "unique" en 2 lots.
Ils jouent sur le fait qu'il y a déjà 4 lots donc le marché est bien alloti....
Et que je suis compliquée ...