Gilets jaunes et autre, coup de gueule

[dominique]

Mépris de classe et mesures vexatoires (ca a commencé avec les - 5 € de l'allocation logement).
Citoyenneté économique qui n'a jamais été dans le cœur du débat politique.
Institutions qui entretiennent leur complexité pour justifier de leur existence et absurdité d'une école qui est un gouffre :  20 ans d'études sans assurer de perspectives effectives.
Traitement du chômage qui d'un point de vue macroéconomique coûte plus cher que de financer des emplois dans le secteur productif (alors que nos TPE ont besoin de se développer).
Financiarisation qui accroît les écarts de richesse et éloigne les salariés du savoir managérial (de Gaulle l'avait pressenti, il voulait la participation).
Recherche publique atone et parfois phagocytée par les grands groupes pour mieux l'étouffer alors que le progrès nait de l'innovation.
Exemple l'IFPEN qui est l'ancien Institut Français du Pétrole (IFP) aux mains de représentants de l'industrie automobile et pétrolière et d'EDF, à qui on attribue le budget public de la recherche pour le développement des nouvelles énergies pour 150 millions d'€, montant ridicule lorsqu'on pense au volume collecté par la fiscalité sur les carburants et l'importance des enjeux (d'où l'embarras de notre ministre pour avancer des chiffres sur ce domaine ... on collabore avec les industriels).
Détricotage du territoire rural alors qu'on ne chiffre jamais les coûts économiques et sociaux de la sururbanisation sans commune mesure avec le monde rural.
Des politiques qui évoquent une meilleure représentativité par la proportionnelle qui ne servira que leurs intérêts partisans, alors que la verticalité est à rechercher dans une nouvelle chambre parlementaire tirée au sort (comme les jurys d'assises) avec des pouvoirs de proposition et de censure, ce qui ramerait les politiques sur terre.

Certains pensent qu'on revit les années 1930. Moi, je pense qu'on est dans un paysage institutionnel d'ancien régime précurseur de la révolution de 1789 : institutions inextricables et inefficaces, mépris des plus modestes et défaut de représentativité, capitalisme financier ayant pris la place de la noblesse.

Dominique Fausser

[Mathieu]

moi je me demande jusqu'à quand les générations actuelles ou précédentes vont faire supporter aux générations futures leur dette financière et écologique

en tant que jeune j'ai l'impression que je vais devoir payer pour des réformes dont lesdites générations ne veulent toujours pas entendre parler

http://www.dettepublique.fr/

[kawaverte]

D'accord avec vous Dominique Fausser, nécessité d'abolir les privilèges, et de donner à manger et la paroles au peuple !!!
Merci, c'est très bien décrit

[Michel]

moi je me demande jusqu'à quand les générations actuelles ou précédentes vont faire supporter aux générations futures leur dette financière et écologique
http://www.dettepublique.fr/

Mais indéfiniment, car elle à atteint un stade d'irrésservisibilité

[mighty]

Dans une volonté un peu provocatrice je dirai quand même qu'il est facile de faire un constat. tout un chacun est capable de le faire à son niveau, avec sa hauteur de vue et ses intérêts propres. Mais la question c'est quelle solution apportée ?
D'un côté je suis totalement d'accord pour dire que le pouvoir d'achat a reculé, que nous sommes dans une période pas rose au niveau mentalité comme au niveau économique. Néanmoins, la dette est bien là et à un moment donné il faut payer l'addition.
De ce que je comprends, à mon petit niveau, c'est que l'exécutif a voulu éviter de prendre aux riches pour leur permettre d'investir. Ben oui mais s'ils le font pas...Le gouvernement précédent avait dit : l'ennemi c'est la finance....Du coup début du quinquennat on travaille contre. Pis finalement on s'est vite rendu compte que sans l'argent des plus riches (patronat, investisseurs, etc.) ben tu ne fais rien. La France est endettée et ne peut guère financer les choses...

Quand j'entends : faut donner 200€ au SMIC. Certes. Mais avec quoi ? Idéalement prendre au plus riche pour donner au plus pauvre est un beau concept. Sauf que dans la vraie vie, si tu veux prendre au riche ben le riche il va mettre en place toutes les manœuvres imaginables (défisc, évasion, montage divers) pour payer le moins possible. C'est humain...Et même vicieux comme système car plus tu en as et plus tu tentes de voler (contre toute raison d'ailleurs, confère le triste et récent exemple dans l'automobile)

Ce que je constate à l'heure actuelle c'est que le gouvernement en place a réussi le tour de force de diviser les français et chacun tire la couverture à soit. Les riches ne donnent rien. Les pauvres sont lessivés et la fameuse classe moyenne en a marre de trimer pour tous. Joli concept en un an et demi.

Les français sont dans la rue mais à moins d'un soulèvement général cela s'essouflera. A l'instar de la grève sncf où les salariés ont tempêté pour quoi au final...La plupart des gens sont résignés en la vie politique et ne croient plus en la représentation politique. Ils ont voté à droite, nul. A gauche pire. Nouvel espoir déçu avec le, on va dire, le centre. Les gouvernements actuels sont copilotés par l'Europe et dépendent des autres pays européens.
On peut mettre le salaire à 1500 € pour le minimum. Si t'es plus compétitif et que tes sociétés se délocalisent à l'est...Et le pire c'est que tu ne peux (sauf erreur) même pas taxé les produits d'importation de l'Europe...Donc la boucle est bouclée...

[Vivaelparaguay]

Pour répondre au message de Dominique, oui, vous avez raison, tout cela est criant.

Mais ça, c'est ce qui n'est pas grave. En tout cas c'est une masse énorme de problèmes insolubles, mais qui sont totalement dérisoires par rapport à ce qui nous attend.

Ensuite en vrac il y a le le climat (ce seul mot pourrait cacher des milliers de pages de constats effrayants), l'artificialisation des sols, l'accaparement des ressources naturelles par les multinationales, le recul de la biodiversité (ou plutôt la 6eme extinction de masse) le business de l'eau en bouteille, de l'énergie, les normes insuffisantes dans l'agro alimentaire et la santé publique, les pratiques semant la mort de ces deux secteurs, la résistance des bactéries aux antibiotiques, l'obscurantisme et l'ignorance qui progressent partout, la disparition du sable dans les océans, la gestion catastrophique des forêts au niveau mondial, la surproduction et la surconsommation de denrée inutiles à l'humanité et consommatrices de précieuses ressources, comme le secteur de la mode et du textile (le gaspillage mondial se compte en centaines de semi remorque par jour) les solidarités qui reculent et les nationalismes qui montent, le démantèlement des installations nucléaires qu'on ne sait pas faire, la dioxine et les métaux lourds dans les composts issus des méthodes innovantes de traitement des biodéchets qu'on compte épandre dans les champs du futur, la pêche industrielle qui a condamné la ressource depuis longtemps, l'évasion fiscale planétaire généralisée, l'intolérance et le fanatisme, le débat public pollué par le court terme, l'émotion et le sentimentalisme, la fin de la rationalité, du temps long et des raisonnements en profondeur, l'indigence des médias qu'un modèle économique qui ne mesure que le quantitatif condamne à diffuser un amusant bruit de fond plutôt qu'à informer,...le fait que pour parler d'hydrocarbures dans la nature ou de forêt rasée, une unité de volume s'exprime désormais en piscine olympique et une unité de surface en terrains de foot.

Et pire que tout, la musique du groupe Indochine et l'existence même de christian estrosi.

Pis bon, c'est juste une petite liste à la Prévert partiale et partielle mais ensuite il ya "tout ce qu'ils n'ont pas encore osé nous dire"  

[Ponta]

Mais pourquoi tout le monde râle sur le réchauffement climatique. Ca diminue ma note de chauffage et je peux faire pousser des mangues ou des cocotiers dans mon jardin.
J'ai hâte d'avoir un climat tropical dans 10 ans !

[Vivaelparaguay]

Mais pourquoi tout le monde râle sur le réchauffement climatique. Ca diminue ma note de chauffage et je peux faire pousser des mangues ou des cocotiers dans mon jardin.
J'ai hâte d'avoir un climat tropical dans 10 ans !

si j'avais du pognon j'achèterais plein de champs dans le nord ou en Angleterre. Quand l'AOC champagne ou la région bordelaise ira jusque là, ça se revendra bien comme terres cultivables  

Et je tiens à signaler à votre glorieuse assemblée qu'on peut très bien avoir une montagne de problèmes insurmontables, dans tous les domaines confondus de la vie, sans pour autant perdre la méga-pêche https://www.youtube.com/watch?v=1fAmvXloT9M

[goran]

Certains pensent qu'on revit les années 1930. Moi, je pense qu'on est dans un paysage institutionnel d'ancien régime précurseur de la révolution de 1789 : institutions inextricables et inefficaces, mépris des plus modestes et défaut de représentativité, capitalisme financier ayant pris la place de la noblesse.

Mais complètement !

[Michel]

Néanmoins, la dette est bien là et à un moment donné il faut payer l'addition.

Un peu de détente :
ci-après une petite histoire dont je ne connais pas l'auteur, mais que j'aime bien :
« Une petite histoire sur les réductions d'impôts en des termes que n'importe qui peut comprendre :
Il était une fois . . . 10 potes qui sortent périodiquement prendre quelques bières et leur addition se monte à 100€.

S'ils payaient leur addition de la manière dont payons nos impôts, la répartition ressemblerait à cela :
- Les quatre premiers (les plus pauvres) ne paieraient rien.
- Le cinquième paierait 1€.
- Le sixième paierait 3€.
- Le septième paierait 7€.
- Le huitième paierait 12€.
- Le neuvième paierait 18€.
- Le dixième homme (le plus riche) paierait 59€.

C'est ce qu'Ils décident de faire et sont ravis de cet arrangement jusqu'au jour où le barman leur dit : "Puisque vous êtes tous de si bons clients, je vais réduire le cout.de votre addition quotidienne de 20€."

Le groupe décide de prolonger l'arrangement initial. Cela ne changerait rien pour les quatre premiers mais pour les six autres, les clients "payants", comment s'assurer que chacun bénéficie équitablement de cette réduction ?

Ils calculent que 20€ divisé par six revient è 3,33€ chacun. Mais cela reviendrait à payer le cinquième (qui paie 1€) et le sixième (qui paie 3€) pour boire leurs bières ce que tous trouvent vraiment trop absurdes !

Comme ils n'arrivent pas à se mettre d'accord, le barman leur propose de réduire lui-même l'addition de chacun afin que tous y gagnent :

- Les quatre premiers continuent à ne rien payer.
- Le cinquième, qui ne payait qu'un euro, rejoint les quatre premiers et ne paye plus rien (épargne de 100%).
- Le sixième paye désormais 2€ au lieu de 3€ (économie de 33%).
- Le septième paye 5€ au lieu de 7€ (-29%)
-  Le huitième paye 9€ au lieu de 12 (-25%)
- Le neuvième-paye 14€ au lieu de 18€ (-22%)
- Le dixième paye 49€  au lieu de 59€ (-17%)

Ainsi chacun s'en tire mieux qu'avant (et oui, ils ne payent plus que 79€ - le barman est généreux).
Mais une fois en dehors du restaurant, ils commencent à comparer leurs épargnes respectives :
"J'al seulement obtenu un euro d'économie sur 20, alors que n°10 en a obtenu 10 », se plaint n°6.
« Ouais, c'est exact », hurle n°5. « Moi aussi je n'économise qu'un €uros !
Il est totalement injuste que n°10 obtienne 10 fois plus que moi ! »
« Ils ont raison », entonne n°7. « Pourquoi devrait-il récupérer 10 € quand j'en récupère seulement 2 !
Ce sont toujours les riches qui profitent ! »

"Attendez une minute ! » ajoutent les quatre premiers à l'unisson.
Nous, nous n'avons rien obtenu du tout !
Le système exploite les pauvres ! »

Les neuf mécontents entourent le dixième et lui casse la figure.
Le soir suivant, le dixième homme ne vient pas au bar.
Quand vient l'heure de payer, les autres découvrent qu'ils n'ont pas assez d'argent entre eux pour payer,  ne serait-ce  que la moitié de l'addition : 30€ pour une addition de 79€ !

Et c'est ainsi que notre système fiscal fonctionne :
Ceux qui payent te plus d'impôts bénéficient automatiquement  d'une réduction d'impôts plus importante. Taxez les trop, attaquez-les et ils décideront peut-être tout simplement de ne plus rincer les autres. »

[Michel]

Mais la question c'est quelle solution apportée ?

Le professeur des Shadock vous dirait : " S'il n'y as pas de solutions, c'est qu'il n'y as pas de problèmes "       

[Vivaelparaguay]

Je prendrai le temps de lire le programme de M. Fausser et d'avoir un avis dessus, mais je profite de ce sujet pour mettre sur la table des débats l'appel d'offres du gouvernement pour la rédaction de l'exposé des motifs de la loi mobilité, attribué à un cabinet d'avocats au terme d'un appel d'offres dont la presse nous apprend qu'il a été bouclé en 10 jours.

Ou bien ce sujet mérite peut être un topic à lui tout seul ?

[mighty]

tu as le détail de l'affaire ?  Qu'on rigole 

[lepouch]

J'aimerais votre avis.

J'ai balayé rapidement le document mais je prendrai plus de temps pour donner un avis...
Le simple fait de lire "Parti du Progrès" m'a crispé car je n'ai plus aucune confiance dans la structure politique actuelle.
Cela fait longtemps que je ne vote plus et donc, mon attention a été attirée par le point 4.
Car ce point rejoint mon analyse : la reforme de la représentativité est indispensable et le tirage au sort me semble la seule alternative possible.

[mighty]

tirage au sort de quoi ? des hommes politiques ?