Marché à tranches

[huetes]

Bonjour,

J'aimerai avoir votre avis sur un futur marché encore au stade de projet:
C'est un marché de travaux d'environ 1 700 000 euros H.T pour lequel nous souhaitons faire un MAPA restreint. Selon les capacités des entreprises, soit nous réalisons entièrement les travaux cette année, soit nous en réalisons une partie cette année et l'autre partie l'année prochaine. Ces travaux ne peuvent être éffectués que pendant des délais spécifiques d'environ un mois par an.

Nous voudrions insérer dans l'AE, deux phrases au choix de l'entreprise (du style):
- je m'engage à réaliser la TF et la TC entièrement cette année
- je m'engage à réaliser la tranche ferme en 2009 et la TC en 2010.

Est-ce légal?

D'autre part, j'ai un souci au niveau de l'analyse des offres: nous voudrions insérer un prix supplémentaire "prix d'installation de la TC1", prix qui ne serait utilisé que si l'entreprise retenue effectue les travaux sur deux ans.
Au départ ce prix etait considéré comme une option, mais le service technique est revenu sur sa position et propose d'en faire un prix qui ne s'applique qu'en cas de délai distinct dans la réalisation des deux tranches.

Bref, c'est assez compliqué et je me demande ce que va donner l'analyse des offres, entre les entreprises qui ne vont répondre qu'a la 1ere solution (réalisation de la TF et de la TC) et celles qui vont répondre à la seconde (TF en 2009 et TC en 2010).
N'est ce pas encore plus compliqué à analyser sans option?

Dernier detail pour info, les critères de pondération seraient:
- Valeur technique: 50%
- prix: 30%
- delai de réalisation des travaux: 20%

Est-ce que cela vous semble cohérent?

[Raspoutine]

Bonjour,

J'aimerai avoir votre avis sur un futur marché encore au stade de projet:
C'est un marché de travaux d'environ 1 700 000 euros H.T pour lequel nous souhaitons faire un MAPA restreint. Selon les capacités des entreprises, soit nous réalisons entièrement les travaux cette année, soit nous en réalisons une partie cette année et l'autre partie l'année prochaine. Ces travaux ne peuvent être éffectués que pendant des délais spécifiques d'environ un mois par an.

Nous voudrions insérer dans l'AE, deux phrases au choix de l'entreprise (du style):
- je m'engage à réaliser la TF et la TC entièrement cette année
- je m'engage à réaliser la tranche ferme en 2009 et la TC en 2010.

Est-ce légal? A mon sens l'affermissement de la TC est du seul ressort du maître d'ouvrage, donc votre clause ne me paraît pas correcte.

D'autre part, j'ai un souci au niveau de l'analyse des offres: nous voudrions insérer un prix supplémentaire "prix d'installation de la TC1", prix qui ne serait utilisé que si l'entreprise retenue effectue les travaux sur deux ans.
Au départ ce prix etait considéré comme une option, mais le service technique est revenu sur sa position et propose d'en faire un prix qui ne s'applique qu'en cas de délai distinct dans la réalisation des deux tranches.

Bref, c'est assez compliqué et je me demande ce que va donner l'analyse des offres, entre les entreprises qui ne vont répondre qu'a la 1ere solution (réalisation de la TF et de la TC) et celles qui vont répondre à la seconde (TF en 2009 et TC en 2010).
N'est ce pas encore plus compliqué à analyser sans option? a rapprocher de la réponse faîte plus haut

Dernier detail pour info, les critères de pondération seraient:
- Valeur technique: 50%
- prix: 30%
- delai de réalisation des travaux: 20%

Est-ce que cela vous semble cohérent? oui

[huetes]

Concernant l'affermissement de la TC, le fait de laisser le choix à l'entreprise dans l'AE de s'engager pour l'une ou l'autre solution, ne me semble pas cohérente non plus.
Seulement, comment contraindre l'entreprise à s'engager à tout réaliser en une seule fois? Car c'est en fonction des capacités que l'entreprise pourra mettre à dispo pour ces travaux, que l'on affermira dés le demarrage la TC avec la TF ou non.

En fait, on a les crédits pour tout réaliser en une seule fois. Mais compte tenu du délai restreint pour l'execution des travaux (un mois), on veut simplement s'assurer que l'entreprise sera capable de tout réaliser en une seule fois (ou en deux fois selon ses capacités).

J'ai retourné le pb dans ma tete et je ne vois pas comment monter le marché autrement... tout comme le pb de l'option, est ce que s'en est une ou non....

[max]

Bonjour,

J'aimerai avoir votre avis sur un futur marché encore au stade de projet:
C'est un marché de travaux d'environ 1 700 000 euros H.T pour lequel nous souhaitons faire un MAPA restreint. Selon les capacités des entreprises, soit nous réalisons entièrement les travaux cette année, soit nous en réalisons une partie cette année et l'autre partie l'année prochaine. Ces travaux ne peuvent être éffectués que pendant des délais spécifiques d'environ un mois par an.

Nous voudrions insérer dans l'AE, deux phrases au choix de l'entreprise (du style):
- je m'engage à réaliser la TF et la TC entièrement cette année
- je m'engage à réaliser la tranche ferme en 2009 et la TC en 2010.

Est-ce légal? Pour moi ce choix laissé aux candidats dénote un manque d'analyse préalable du besoin art 5 du cmp... quid de l'analyse des offres en fonction de ce choix, les entreprises choisiront se que vous préférerez pour avoir la note maxi, après au moment de l'exécution ça sera autre chose...

D'autre part, j'ai un souci au niveau de l'analyse des offres: nous voudrions insérer un prix supplémentaire "prix d'installation de la TC1", prix qui ne serait utilisé que si l'entreprise retenue effectue les travaux sur deux ans. Donc pour le choix n°2 le prix proposé sera forcément plus élevé que si le candidat choisi le cas n°1 donc si je suis candidat et que je ne suis pas con je prend le cas n°1
Au départ ce prix etait considéré comme une option, mais le service technique est revenu sur sa position et propose d'en faire un prix qui ne s'applique qu'en cas de délai distinct dans la réalisation des deux tranches.

Bref, c'est assez compliqué et je me demande ce que va donner l'analyse des offres, entre les entreprises qui ne vont répondre qu'a la 1ere solution (réalisation de la TF et de la TC) et celles qui vont répondre à la seconde (TF en 2009 et TC en 2010).
N'est ce pas encore plus compliqué à analyser sans option?

Dernier detail pour info, les critères de pondération seraient:
- Valeur technique: 50%
- prix: 30%
- delai de réalisation des travaux: 20%

Est-ce que cela vous semble cohérent?

[Michel]

Votre besoin doit être préalablement défini par VOUS !

[huetes]

Le besoin, je viens d'en prendre connaissance ce matin. On me soumet cet "avant-projet" encore à l'etat de "projet" pour remarques éventuelles.

Le souci c'est qu'avec le plan de relance, les services techniques pensent "dépense de crédits" et non pas "respect des procédures".  Maintenant j'essaie de conciler les deux (avec la pression du haut en plus) et avec le peu d'info sur les "besoins" que j'ai en main.
C'est pour cela que ce n'est qu'un avant-projet pas encore validé par la direction, et que je recherche la meilleure solution pour monter ce marché!

Maintenant et si vous en avez, je prends toutes suggestions pour améliorer ou changer la forme de ce marché.

[Raspoutine]

Concernant l'affermissement de la TC, le fait de laisser le choix à l'entreprise dans l'AE de s'engager pour l'une ou l'autre solution, ne me semble pas cohérente non plus.
Seulement, comment contraindre l'entreprise à s'engager à tout réaliser en une seule fois? Car c'est en fonction des capacités que l'entreprise pourra mettre à dispo pour ces travaux, que l'on affermira dés le demarrage la TC avec la TF ou non.

En fait, on a les crédits pour tout réaliser en une seule fois. Mais compte tenu du délai restreint pour l'execution des travaux (un mois), on veut simplement s'assurer que l'entreprise sera capable de tout réaliser en une seule fois (ou en deux fois selon ses capacités).

J'ai retourné le pb dans ma tete et je ne vois pas comment monter le marché autrement... tout comme le pb de l'option, est ce que s'en est une ou non....

En fait vous n'avez aucune raison de faire des tranches, pour moi il convient de faire un effort au stade des candidatures sur l'appréciation de la capacité des entreprises à réaliser les travaux en une seule fois.

[huetes]

C'est ce que je pensais sans trop y croire...

En fait vous n'avez aucune raison de faire des tranches, pour moi il convient de faire un effort au stade des candidatures sur l'appréciation de la capacité des entreprises à réaliser les travaux en une seule fois.

Faire un marché pour un an sans tranches, en précisant des capacités mini pour les candidatures. En plus, avec le critère "delai" pour l'analyse de l'offre, l'entreprise sera contrainte de réaliser les travaux en un mois. De cette maniere, les entreprises qui ne sont pas capables d'effectuer les travaux en un mois seront obligatoirement rejetées.
Ca evite les histoires d'option, de tranche à affermir "peut etre ben qu'oui, peut etre ben qu'non"...

C'est une solution que je vais proposer. Par contre il va falloir etre tres précis pour les capactiés mini à demander aux entreprises pour la candidature. Et là, j'ai peur que personne ne soit capable de dire combien il faudra de personne sur le chantier pour que les travaux puissent etre réalisés en un mois...

En plus, on a un mois et pas un jour de plus, sinon on pertube toute la circulation....

[Raspoutine]

Au tout début de votre message vous avez parlé de MAPA restreint, ce qui suppose une phase de candidature, en conséquence il va bien falloir prévoir comment vous les appréciéz

[huetes]

Au tout début de votre message vous avez parlé de MAPA restreint, ce qui suppose une phase de candidature, en conséquence il va bien falloir prévoir comment vous les appréciéz

Oui, c'est ce que je voulais proposer au ST avec une pondération des critères de sélection des candidatures. Et aussi leur demander s'ils comptent ne retenir qu'un certain nombre de candidature pour établir un classement. Ca risque d'etre dur mais il va falloir que je sois très persuasive.

Avez-vous des idées sur les capacités qui pourraient être utilisées pour la candidature? (de grande idées, sans entrer dans le détail, mais pour avoir un début de reflexion)?

PS: En tout cas, merci pour vos idées.

[speedy]

dans le DCE : planning des jours possible pour les travaux, il y a deux plages dont la deuxiéme en 2010....
base : travaux à réaliser en un mois avec début probable en 2009.
Variante délai maxi 2 mois ,
ceci vous oblige à affiner votre objectif soit minimiser le coût en ouvrant le délai soit ouvrir la concurrence à des petites entreprises qui ne pourraient pas faire en 1 mois .... à mon avis le critère délai saute ! sinon faut interdire la variante et affirmer votre objectif de travaux en 2009 !!!

[huetes]

Le souci, c'est que je ne peux pas techniquement ouvrir le délai. J'ai 5 semaines et pas une heure de plus.
Je pensais partir sur un marché à lot géographique: 1er lot correspondant à l'execution de la TF et 2nd lot correspondant à l'execution de la TC (chauqe tranche correspondant à un endroit determiné).

De cette maniere, le critere délai est supprimé, la totalité des travaux se réalisera en 2009, et les entreprises qui candidatent aux deux marchés le feront en connaissance de cause.
Il est certain que ca risque de nous couter un "chouilla" plus cher.

Maintenant, admettons qu'une entreprise envoie une offre pour les 2 lots, et que ce soit cette entreprise qui soit retenue pour les deux lots.  Est-il possible  d'inserer une clause spécifiant que si l'entreprise retenue réalise les deux lots, certains prix ne pourraient s'appliquer qu'une fois?

[Raspoutine]

un lot = un marché, chaque marché est indépendant

donc pas de lien de prix lié à l'attribution à une même entreprise

[huetes]

ok, merci!

[lisette]

Moi je pense aussi que la meilleure procédure est de faire une analyse détaillée des candidatures sans partir sur une tranche ferme et une tranche conditionnelle.

Concernant les effectifs sur le chantier vous devez pouvoir facilement les avoir si votre OPC est confiée à l'équipe de maîtrise d'oeuvre. Cela vous donnera une indication de l'effectif minimum dont doit disposer la (les) société candidate. L'effectif sur le chantier s'analyse lui au stade de l'offre pour moi.

L'anallyse des candidatures peut aussi prendre en compte le CA de l'entreprise, son matériel, ses références et tout moyen permettant de prouver sa capacité technique et pro. Vous êtes en MAPA dont moi je ne pondérerais pas les critères d'analyse des candidatures par contre je fixerais des niveaux minimum notamment en terme d'effectif.