Modèles économiques antinomiques = casse tête

[frednetick]

Bonjour

Petite demande d'aide et/ou de réflexion. J'ai un marché de mise à disposition d'un logiciel d'instruction/simulation de dossier de CEE à passer et comme cela est encore un marché de niche, peu de concurrence.
Ma difficulté est la suivante :
1) J'ai un candidat sourcé, quasi institutionnel, dont la plateforme coûte XX € / an, quel que soit le volume de CEE susceptible d'être déposé via la plateforme.
2) J'ai un second candidat sourcé dont la plateforme coûte 0 € / an mais qui se rémunère en % de la valeur monétaire des CEE déposés via plateforme.

Or cette plateforme intervenant en début de mise en oeuvre d'une stratégie CEE interne et externe, le volume potentiel est énorme mais initialement égal à 0.

Bref, j'ai bien un prix mais il n'est pas fixable et donc pas évaluable via les critères et la pondération.

Je suis en unité fonctionnelle dans une grosse structure mais comme l'un des sourcés est très offensif on hésite à passer sans concurrence (on est en dessous de 25.000€ sur le projet avec prix)...

Un avis ? Une idée sur la modalité de comparaison ?

Merci par avance

[Mathieu]

ce sujet me fait encore une fois constater qu'il est parfois difficile de voir la différence entre sourçage de 2 prestas et mise en concurrence de 2 prestas

(vous avez remarqué que vous avez employé le terme "candidat" ?  )

mes idées, à affiner :
1) faire un tour de négo pour être clair avec eux : c'est une mise en concurrence, merci de tailler votre propal bien comme il faut, les critères sont les suivants, etc. (peut-être hiérarchiser les critères pour permettre une comparaison moins mathématique du prix...)
2) éventuellement indiquer votre budget max et faire comprendre au second candidat qu'il faut assortir son % d'un plafond
3) faire ce premier marché sur 1 an pour avoir plus de visibilité sur la prochaine mise en concurrence

[frednetick]

Oui la confusion est quasi volontaire car le sourçage aboutit, compte tenu de la niche économique et du "nom" de ma structure, à provoquer la volonté de candidature, mais effectivement vous avez raison.

Sur vos propositions, j'ai la même vis à vis des opérationnels sur la durée, avec des données je peux comparer les deux, approximativement au moins, sans données et même avec un % maxi (je ne connais absolument pas la base sur laquelle appliquer ce %) je ne sais pas comparer deux prix fixés comme indiqués dans mon message.

[janjan35]

Bonjour

Petite demande d'aide et/ou de réflexion. J'ai un marché de mise à disposition d'un logiciel d'instruction/simulation de dossier de CEE à passer et comme cela est encore un marché de niche, peu de concurrence.
Ma difficulté est la suivante :
1) J'ai un candidat sourcé, quasi institutionnel, dont la plateforme coûte XX € / an, quel que soit le volume de CEE susceptible d'être déposé via la plateforme.
2) J'ai un second candidat sourcé dont la plateforme coûte 0 € / an mais qui se rémunère en % de la valeur monétaire des CEE déposés via plateforme.

Or cette plateforme intervenant en début de mise en oeuvre d'une stratégie CEE interne et externe, le volume potentiel est énorme mais initialement égal à 0.

Bref, j'ai bien un prix mais il n'est pas fixable et donc pas évaluable via les critères et la pondération.

Je suis en unité fonctionnelle dans une grosse structure mais comme l'un des sourcés est très offensif on hésite à passer sans concurrence (on est en dessous de 25.000€ sur le projet avec prix)...

Un avis ? Une idée sur la modalité de comparaison ?

Merci par avance

Bonjour,

Si vous êtes en dessous de 25 000 € HT et vu que ça risque d'être un peu galère pour juger en terme de prix  je ne me casserai pas trop la tète, passez par l'art 30 I 8 du décret. Surtout si c'est la 1ére fois que vous allez contracter avec.

[speedy]

pourquoi ne pas imposer votre modèle économique ....

[fanchic]

pourquoi ne pas imposer votre modèle économique ....

+1

Vous dites être en dessous de 25K€ mais sur combien de temps?

[NIKAL]

pourquoi ne pas imposer votre modèle économique ....

Ah punaise....je me sens moins seul.

Je plussoie.

C'est l'acheteur qui définit son modèle économique. En l'occurrence, il faudrait justifier du choix car il a pour conséquence probable d'éliminer l'un des prestataires potentiels.

En ce qui me concerne, je préfère l'option Forfait à l'option %.

[frednetick]

Définir mon modèle économique, pourquoi pas...

Pour les 25.000 (je suis sur environ 3000/an sur 4 ans) et le 30 I 8 c'était mon idée première mais je suis dans une grosse grosse structure avec une computation un peu galère et des UF validées sur certains critères.

Merci de vos retours

[mbodier]

Dans la mesure où tu as une estimation de ton besoin, qu'est-ce qui t'empêche de faire une estimation du coût selon chacun des modèles ?

[speedy]

C'est l'acheteur qui définit son modèle économique. En l'occurrence, il faudrait justifier du choix car il a pour conséquence probable d'éliminer l'un des prestataires potentiels.

pas d'accord, ça oblige les candidats à répondre selon notre besoin dont l'aspect de maîtrise des dépenses .... et donc de s'adapter .... ne renversons pas la vapeur ...

[NIKAL]

pas d'accord, ça oblige les candidats à répondre selon notre besoin dont l'aspect de maîtrise des dépenses .... et donc de s'adapter .... ne renversons pas la vapeur ...

Soit, mais bien souvent les OE ne s'adaptent, sauf si le PA est un client important.

Quoiqu'il en soit être en mesure d'objectiver un choix suite à un sourcing est nécessaire.

[frednetick]

Dans la mesure où tu as une estimation de ton besoin, qu'est-ce qui t'empêche de faire une estimation du coût selon chacun des modèles ?

J'ai une estimation sur l'un des modèles mais le second présuppose de disposer d'une base sur laquelle appliquer le pourcentage proposé. Hors cette base peut être 20 GwH comme 250 dans la mesure où le dispositif est engagé cette année et que nous parlons potentiellement d'un point d'entrée pour 30 collectivités et quasiment 1 million d'habitants. Entre le scénario frileux (y'a que nous) et le super optimiste (la foule en délire se rue sur le dispositif) il y a un monde et 1% de 200.000€ c'est pas comme 1% de 20.000.000 naturellement.

Or nous sommes bien en peine de tracer la courbe d'adoption de l'outil...

[fanchic]

L'incertitude c'est l'humilité face à l'ignorance (c'est dans un LUDLUM)

Visez le forfait alors tant les risques sont importants en %

[nicogfc]

Bonjour,

Effectivement il est tentant d'aller vers le forfait via l'art 30

Si néanmoins la mise en concurrence s'impose, quelques pistes de réflexion

L'annexe financière devra comprendre 2 lignes
- frais fixes (abonnements, etc)
- frais variable, en %
(l'idée étant que l'un et l'autre renseigneront une ligne à zero, mais vous avez une base pour les départager, avec un volume associé au DE)

Vu qu'il y a une part variable assise sur une assiette non définie précisément, définissez un maxi (exemple : 89 000 € HT)
Si le sourcé retenu est celui au pourcentage, le marché prend fin avec l'atteinte des 89 000 €, même si la première année n'est pas terminée.

Pour une analyse objective, il faudrait avoir un volume à renseigner sur le DE. Plus il sera élevé, plus vous favorisez le sourcé qui fonctionne au forfait. Si la base peut aller de 20 à 250, pourquoi ne pas la fixer à 130 au DE, par exemple

[mbodier]

J'ai une estimation sur l'un des modèles mais le second présuppose de disposer d'une base sur laquelle appliquer le pourcentage proposé. Hors cette base peut être 20 GwH comme 250 dans la mesure où le dispositif est engagé cette année et que nous parlons potentiellement d'un point d'entrée pour 30 collectivités et quasiment 1 million d'habitants. Entre le scénario frileux (y'a que nous) et le super optimiste (la foule en délire se rue sur le dispositif) il y a un monde et 1% de 200.000€ c'est pas comme 1% de 20.000.000 naturellement.

Or nous sommes bien en peine de tracer la courbe d'adoption de l'outil...

Vu la marge de variabilité de votre besoin, pourquoi ne pas lancer un marché sur la base forfaitaire pour 1 à 2 ans, le temps que l'incertitude soit levée. Puis engager une nouvelle consultation sur la base des adhésions à votre dispositif.