Contrat maîtrise d'oeuvre < 25000€HT - forfait

[Gaston Deplomb]

Comme souvent, Dominique parle d'or. L'acoustique c'est la base dans ce genre de dossiers.

[Geoff]

Sur la relance de ce sujet, c'est surtout un acousticien qui pourra four faire une pré-étude pertinente (en fait un programmiste spécialisé).
Dominique Fausser

Désolé mais je ne comprends pas. C'est un acousticien qui peut envisager quels peuvent être les usages, faire plusieurs scenarii et déterminer une fourchette sur les coûts d'une opération de réhabilitation ?

Je ne dois vraiment pas bien connaitre la profession et j'imagine déjà la tête de mon collègue de la logistique si je lui dis ça !

[speedy]

DF a raison il faut une équipe pluridisciplinaire de programmation , des compétence en structure, en acoustique, en chiffrage des études et travaux ....

[Geoff]

Attention, il ne faut pas surdimensionné non plus même si je souhaite un boulot bien fait, on parle d'un auditorium de 250 - 300 places en espace ERP, j'ai l'impression qu'on va faire débarquer les équipes de Nouvel ou de Castro
Blague à part, un acousticien ne peut pas répondre seule à mission DIAG en plus, ça risque d'être surdimensionné pour le réhabilitation d'une salle ?

[dominique]

Attendez, pour moi c'est déjà en programmation (éventuellement dans une assistance à maîtrise d'oeuvrage) et il n'y a pas de mission de base en programmation, l'acheteur peut prendre autant de conseils qu'il veut auprès de qui il veut (dans le respect des seuils et procédures, cela va de soi) .
Ce n'est pas quelques heures de prestations (ou de salaire) qui vous ruinera et cela vous évitera de partir dans des trucs irréalistes ou mal conçu.
Pour info, la fiche métier :
https://www.cidj.com/metiers/acousticien-acousticienne
Extrait
Salaires
Entre 1 600 € et 2 300 € brut par mois pour un acousticien débutant, en fonction de son niveau de formation initiale.
Jusqu'à 3 500 € et plus pour un chercheur très pointu en acoustique.

Ce qui coûte cher dans les projets c'est l'incompétence et plus le programme sera ficelé, moins vous aurez de soucis en maîtrise d'œuvre.

Dominique Fausser

[Michel]

Ce qui coûte cher dans les projets c'est l'incompétence

  +1     
faites vous donc aider par quelques journées de prestations (MAPA) AMOA d'expertise sur les domaines que vous ne maitrisez pas (tous, N MAPA AMOA ; 1 par domaine)
Sinon, projet sera mal foutu et il y aura des dérives financières ! 

[Geoff]

Ok, je vais chercher des marchés de programmation pour en apprendre sur la chose

[speedy]

j'ai une demande très vague pour le réaménagement d'une salle qui a un usage d'auditorium (environ 250 / 300 places). En gros, pas d'idée précise de ce que l'on veut faire et il est attendu des propositions d'un archi

d'une part vous n'aurez pas nécessairement besoin d'un archi en tant que profession réglementée .... 
d'autre part la première étape est de cerner ce que vous voulez en faire de cet auditorium ... et là c'es peut être même pas un acousticien qui doit travailler le premier mais un sociologue .... j'ai déjà dit : " pour quelle durée envisage t on l'utilisation actuelle ?, celle ci va t elle changer dans les 10 à 15 ans et vers quoi ? selon l'échelle de temps l'importance des travaux envisageable sera différent ..... "  ce n'est qu'ensuite on fera travailler un acousticien et un BET spécialiste du type d'aménagement vers lequel on s'oriente à terme....

[Geoff]

d'une part vous n'aurez pas nécessairement besoin d'un archi en tant que profession réglementée .... 
d'autre part la première étape est de cerner ce que vous voulez en faire de cet auditorium ... et là c'es peut être même pas un acousticien qui doit travailler le premier mais un sociologue .... j'ai déjà dit : " pour quelle durée envisage t on l'utilisation actuelle ?, celle ci va t elle changer dans les 10 à 15 ans et vers quoi ? selon l'échelle de temps l'importance des travaux envisageable sera différent ..... "  ce n'est qu'ensuite on fera travailler un acousticien et un BET spécialiste du type d'aménagement vers lequel on s'oriente à terme....

On m'a demandé un archi et j'y suis allé un peu tête baissée au départ avant de me dire... je devrai peut être aller en parler sur Agorapublicx
Je vais essayer d'aller plus au fond des choses sur ce marché et tenter d'embarquer mes collègues dans cette réflexion qui demande de prendre de la hauteur.

[dominique]

L'architecte diplômé d'Etat est obligatoire s'il y a permis de construire.
Dominique Fausser

[Geoff]

En l'espèce, le réaménagement d'une salle ERP ne nécessite pas à mon avis de permis de construire.

[speedy]

si pas d'ouverture nouvelle sur l'extérieur ....

[Geoff]

si pas d'ouverture nouvelle sur l'extérieur ....

Non, vraiment pas (a priori).

[Geoff]

J'ai finalement opté pour le marché de programmation. J'ai néanmoins une interrogation : si un archi répond à ce marché, que l'on décide de faire les travaux, pourra t'il candidater à la mise en concurrence de maîtrise d'œuvre ?

[speedy]

tout dépend de sa mission exacte de programmation .....
si stricte alors OK
si préparation en plus de la passation du contrat de MOE ça devient litigeux voir illégal selon l'importance de cette implication
par exemple  il ne peut pas intervenir sur les niveaux de capacité, sur les critères pondération, sur un avis sur les candidatures etc  

mais perso je préfère qu'il ne réponde pas car malgré tout il a une longueur d'avance sur les autres  ....