Les règles de l'allotissement

[Market]

Bonjour,

Soit un marché alloti.

Si je prévois un lot géographique avec plusieurs villes (arrondissement), les opérateurs économiques devront-ils se positionner sur toutes les villes ou pourront-ils, si le marché le prévoit, se positionner sur l'une ou l'autre des 3 villes de l'arrondissement en fonction de ce qu'ils peuvent offrir  ?

A mon sens, non, mais je souhaitais avoir votre avis svp.

Merci 

[Sunn0))]

Si dans un lot il y a 3 villes, il devront se positionner pour les trois si c'est une condition d'exécution du marché (à moins que le lot en question prévoit leur possibilité de ne se positionner que pour une ou deux).

[Market]

à moins que le lot en question prévoit leur possibilité de ne se positionner que pour une ou deux).

D'accord. Mais si je prévois cela, je peux avoir des OE qui se positionnent sur la même ville et zéro pour les deux autres. 

[Mathieu]

donc prévoir 3 lots au lieu d'1

[Market]

donc prévoir 3 lots au lieu d'1

Oui, mais si je pars de ce principe nous risquons d'avoir... 24 lots 

[Virkiel]

Comme l'ont dit les collègues,

soit tu allotis pour chaque ville, soit tu fais un allotissement par zone géographique (comprenant 3 villes).

Après si tu veux mettre un choix de ville dans un allotissement par zone, il conviendrait de savoir s'il est nécessaire ou pas que les villes soient toutes pourvues pour cette prestation.

Et quelle est cette prestation ?

De toute évidence, tu souhaites que toutes les villes soient pourvues, donc tu auras un risque double :

- Qu'aucune société ne se positionne sur une des trois villes
- Que le meilleur ou les meilleurs candidats (si multi-attributaire) ne soient pas positionnés sur toutes les villes.

[Market]

Bah, je suis toujours avec mes places en crèche. 

Lancement dans une semaine. Youpi.

[Virkiel]

Bah, je suis toujours avec mes places en crèche. 

Lancement dans une semaine. Youpi.

Donc il te faut des emplacements dans chaque ville je suppose, ou avez décidé que les crèches seraient placés au centre d'une zone ?

A mon avis, si je te suis, je pense que tu dois imposer toutes les villes... ET si tu dois accroître ton allotissement pour éviter de réduire la concurrence, tu devras peut-être t'orienter dans ce cas de figure là.

[Market]

Donc il te faut des emplacements dans chaque ville je suppose, ou avez décidé que les crèches seraient placés au centre d'une zone ?

A mon avis, si je te suis, je pense que tu dois imposer toutes les villes... ET si tu dois accroître ton allotissement pour éviter de réduire la concurrence, tu devras peut-être t'orienter dans ce cas de figure là.

D'aller sur 24 lots ?

Pour à peine 5 places par an ? 

Comment établir des règles équitables dans ces conditions, surtout que chacun des lots sera multi-attributaires. Plus j'en parle et moins je vois le bout du tunnel. J'avais lancé un autre post à ce sujet et je me rends compte que j'en reviens aux mêmes questions. Je ne comprends rien en fait.

[speedy]

soit 24 lots
soit autre possibilité : une place doit coûter moins de 25000€/an non ?
si oui je ne crois pas que quelqu'un verrait un inconvénient à un marché 30-I -8° par besoin le moment venu 

[Dorca]

Je ne maîtrise pas vraiment le sujet (pas du tout ... même si je vais être de l'autre côté de la barrière dans 2 mois  ) mais le "marché public" est vraiment la solution adaptée au besoin ?

Pour si peu de places il ne serait pas envisageable de trouver d'autres solutions (aide/subvention pour l'installation d'assistantes maternelles dans chaque ville,... ou autres choses que je ne maîtrise sans doute pas...) ? Parce qu'effectivement ca risque d'être compliqué pour attirer les soumissionnaires a priori...

J'aide pas vraiment... désolé

[Papillon]

5 places pour 24 villes, je crains qu'il n'y ait pas beaucoup de réponse puisque quasiment aucune garantie pour 19 OE (si 24 lots) d'avoir quoi que ce soit au bout.

Autre question d'ailleurs, puisque tu en reviens avec tes places en crèche multi attributaires. Je trouve ça étonnant pour ce type de marché.
Soit une place, donc un enfant, donc un OE, pour un an. Ok, jusque là, tutti va bene ! 
L'année n+1, pour ce même enfant qui n'ira toujours pas à l'école, il y a un risque qu'il se retrouve dans une autre ville (qui, potentiellement, peut être à l'opposé de celle où il habite), et idem l'année suivante ? Pour le suivi de l'enfant au sein d'une crèche, je trouve ça un peu moyen. Il devra se réadapter chaque nouvelle année à une structure et du personnel différent ?
C'est chelou ton histoire... 

[Virkiel]

D'aller sur 24 lots ?

Pour à peine 5 places par an ? 

Comment établir des règles équitables dans ces conditions, surtout que chacun des lots sera multi-attributaires. Plus j'en parle et moins je vois le bout du tunnel. J'avais lancé un autre post à ce sujet et je me rends compte que j'en reviens aux mêmes questions. Je ne comprends rien en fait.

Pour le coup je partage l'avis de mes collègues, quid l'intérêt d'avoir 24 villes pour 5 places par an, sauf à nous préciser que c'est 5 places/an par villes, auquel cas je comprendrais mieux ton interrogation.

En tout cas pour 5 places, je viserai spécifiquement une zone donnée sans allotissement, car que tu le proposes pour 24 villes, tu sais très bien que les crèches seront prises d'assaut dans une seule donc éparpiller sur plusieurs villes, cela sera plus source de contraintes qu'autre chose.

[Market]

soit 24 lots
soit autre possibilité : une place doit coûter moins de 25000€/an non ?
si oui je ne crois pas que quelqu'un verrait un inconvénient à un marché 30-I -8° par besoin le moment venu 

En fait, c'est un marché reconductible. Estimation pour un an > à 25 K € HT
Comme c'est un marché spécifique, on lance un MAPA.

Je ne maîtrise pas vraiment le sujet (pas du tout ... même si je vais être de l'autre côté de la barrière dans 2 mois  ) mais le "marché public" est vraiment la solution adaptée au besoin ?

Pour si peu de places il ne serait pas envisageable de trouver d'autres solutions (aide/subvention pour l'installation d'assistantes maternelles dans chaque ville,... ou autres choses que je ne maîtrise sans doute pas...) ? Parce qu'effectivement ca risque d'être compliqué pour attirer les soumissionnaires a priori...

J'aide pas vraiment... désolé

J'ai eu la même réflexion figure-toi. "Dites, une aide sociale donnée aux familles ne serait pas plus pertinente dans le cas d'espèce ?" - "Nan, pas prévu".

5 places pour 24 villes, je crains qu'il n'y ait pas beaucoup de réponse puisque quasiment aucune garantie pour 19 OE (si 24 lots) d'avoir quoi que ce soit au bout.

Autre question d'ailleurs, puisque tu en reviens avec tes places en crèche multi attributaires. Je trouve ça étonnant pour ce type de marché.
Soit une place, donc un enfant, donc un OE, pour un an. Ok, jusque là, tutti va bene ! 
L'année n+1, pour ce même enfant qui n'ira toujours pas à l'école, il y a un risque qu'il se retrouve dans une autre ville (qui, potentiellement, peut être à l'opposé de celle où il habite), et idem l'année suivante ? Pour le suivi de l'enfant au sein d'une crèche, je trouve ça un peu moyen. Il devra se réadapter chaque nouvelle année à une structure et du personnel différent ?
C'est chelou ton histoire... 

Euh, non, on émet un bon de commande en fonction du besoin et si ce besoin doit être reconduit, en même temps que le marché, on le fait dans les mêmes conditions.
Après, l'idée est celle-ci : on ne raisonne pas en place mais en heures.
L'accueil peut être régulier (temps plein ou temps partiel) mais aussi occasionnel (un jour, une semaine...).
L'inconvénient est qu'ils veulent parer à toute éventualité. Or, pour l'instant, il n'y a pas de besoin justifiant un allotissement aussi vaste. Mais on ne sait jamais...en quatre ans.

Dès lors, comment faire ? J'ai les cheveux qui s'emmêlent à force de réfléchir.

Pour le coup je partage l'avis de mes collègues, quid l'intérêt d'avoir 24 villes pour 5 places par an, sauf à nous préciser que c'est 5 places/an par villes, auquel cas je comprendrais mieux ton interrogation.

En tout cas pour 5 places, je viserai spécifiquement une zone donnée sans allotissement, car que tu le proposes pour 24 villes, tu sais très bien que les crèches seront prises d'assaut dans une seule donc éparpiller sur plusieurs villes, cela sera plus source de contraintes qu'autre chose.

Notre achat doit s'adapter aux besoins futurs et hypothétiques.
Voilà. Je prévois pour l'avenir, même si celui-ci est incertain... 

[Papillon]

Euh, non, on émet un bon de commande en fonction du besoin et si ce besoin doit être reconduit, en même temps que le marché, on le fait dans les mêmes conditions.
Après, l'idée est celle-ci : on ne raisonne pas en place mais en heures.
L'accueil peut être régulier (temps plein ou temps partiel) mais aussi occasionnel (un jour, une semaine...).
L'inconvénient est qu'ils veulent parer à toute éventualité. Or, pour l'instant, il n'y a pas de besoin justifiant un allotissement aussi vaste. Mais on ne sait jamais...en quatre ans.

Dès lors, comment faire ? J'ai les cheveux qui s'emmêlent à force de réfléchir.

Je comprends un peu mieux alors. Un peu comme pour les places d'urgence ?

Pour les cheveux, avec ton casque, ça devrait aller...