variantes exigées .....je fais la tronche !

[sun]

Bonsoir à tous,

Je fais la tronche car je n'arrive pas à trouver mon bonheur .... j'aimais bien le temps des PSE facultatives ou obligatoires   

mais voilà que je sais plus dire si nos supers variantes exigées (donc à l'initiative du PA) peuvent être facultatives dans le sens où les opérateurs sont libres ou pas d'y répondre ....ça donnerait une variante exigée mais facultative !!!

on est morts de rire avec ces nouvelles terminologies 

[R.J]

Variante à l'initiative de l'acheteur n'est pas synonyme de variante exigée. On se retrouve au final avec quatre cas (en fonction des distinctions PA/EA et Procédure formalisé/MAPA) : les variantes non autorisées, les variantes autorisées mais non encadrées, les variantes autorisées et encadrées, les variantes exigées.

[sun]

ok

Il n'empêche la terminologie consacrée par la DAJ "variantes exigées" est quand même malheureuse ...Je vais écrire dans mon RC variante facultative exigée par le PA. POur nous, ce n'est pas un problème, on maîtrise la notion mais le petit entrepreneur du coin va être dans l'incompréhension totale.

Bonne journée à tous

[goran]

Variante à l'initiative de l'acheteur n'est pas synonyme de variante exigée. On se retrouve au final avec quatre cas (en fonction des distinctions PA/EA et Procédure formalisé/MAPA) : les variantes non autorisées, les variantes autorisées mais non encadrées, les variantes autorisées et encadrées, les variantes exigées.

- pour préciser ta pensée RJ (et surtout la mienne  ), pourrait-on dire :

- variantes exigées = anciennes PSA et PS obligatoires
- variantes autorisées = ancienne variante traditionnelle (encadrée)

Ce qui me gêne, c'est que le 58-III parle d'encadrement en cas de variante exigée, alors que dans ce cas elle est forcément définie par le PA ? non ?

[Raspoutine]

- pour préciser ta pensée RJ (et surtout la mienne  ), pourrait-on dire :

- variantes exigées = anciennes PSA et PS obligatoires
- variantes autorisées = ancienne variante traditionnelle (encadrée)

Ce qui me gêne, c'est que le 58-III parle d'encadrement en cas de variante exigée, alors que dans ce cas elle est forcément définie par le PA ? non ?
Effectivement dans ce cas elle doit être définie au préalable

Je confirme par ailleurs qu'une variante exigée peut être facultative, dixit la DAJ dans une réponse que j'ai eu par écrit

[/quote]

[R.J]

Je vais écrire dans mon RC variante facultative exigée par le PA.

Pas sûr que ce soit un éclaircissement ... Les idées de facultatif et d'exigence ne vont pas forcément bien ensemble. Variante facultative tout court avec les conditions de recevabilité me semble plus compréhensible.

- variantes exigées = anciennes PSA et PS obligatoires

OK

- variantes autorisées = ancienne variante traditionnelle (encadrée)

Sous réserve des variantes non encadrées (non expressément autorisées : EA ou MAPA des PA)

Ce qui me gêne, c'est que le 58-III parle d'encadrement en cas de variante exigée, alors que dans ce cas elle est forcément définie par le PA ? non ?

Pour celles exigées, c'est clair (encore que, on voit de tout sur la question). Pour celles expressément autorisées, la précision n'est pas anodine.

[R.J]

Je confirme par ailleurs qu'une variante exigée peut être facultative, dixit la DAJ dans une réponse que j'ai eu par écrit

Là, je demande une explication.

[sun]

Pas sûr que ce soit un éclaircissement ... Les idées de facultatif et d'exigence ne vont pas forcément bien ensemble. Variante facultative tout court avec les conditions de recevabilité me semble plus compréhensible.

parfaitement d'accord !

[goran]

Bon on est d'accord RJ, nickel 

maintenant, variante exigée facultative .... ça ne pourrait pas être les ex-presta supplémentaires (définies par l'acheteur) mais non obligatoires ? c'est le vocabulaire qui ne vas pas, du coup; vu que tout est variante maintenant, ça ne serait pas étonnant !

[R.J]

Pour moi une variante est interdite, autorisée (tacitement ou expressément) ou exigée.

Le caractère facultatif ne peut correspondre qu'aux variantes uniquement autorisées.

Les ex-PSE non-obligatoires sont désormais des variantes autorisées à l'initiative de l'acheteur (nécessairement encadrées dès lors).

[goran]

Pour moi une variante est interdite, autorisée (tacitement ou expressément) ou exigée.

Le caractère facultatif ne peut correspondre qu'aux variantes uniquement autorisées.

Les ex-PSE non-obligatoires sont désormais des variantes autorisées à l'initiative de l'acheteur (nécessairement encadrées dès lors).

ce qui nous évite le vilain terme "exigé-facultatif"; suis ok

[Michel]

Je confirme par ailleurs qu'une variante exigée peut être facultative, dixit la DAJ dans une réponse que j'ai eu par écrit

      Sacré DAJ !    si on ne les avait pas, on ne se marrerait pas autant !         Croyez vous qu'il se relise parfois ?  

Sinon OK avec R.J.       la variante ne dispose que de 3 états possibles :
Obligatoire        Facultative (Libre)         Interdite

<point>
car j'avoue que la facultative exigée !  

[Michel]

Il n'empêche la terminologie consacrée par la DAJ "variantes exigées facultatives " [...]  la notion mais le petit entrepreneur du coin va être dans l'incompréhension totale.

+1    Et j'en connais au moins un autre     : le Juge !      il vas bien rigoler aussi celui-là  

[Gaston Deplomb]

Finalement vous mettez quoi dans vos docs ?
Pour un projet, j'ai l'archi qui met "options", le BET met "PSE" et moi qui leur parle de variantes obligatoires...
Pensez-vous qu'on puisse mettre les 3, genre : " OPTION (PSE / variante obligatoire) "  ? 

[Michel]

Pensez-vous qu'on puisse mettre les 3, genre : " OPTION (PSE / variante obligatoire) "  ? 

n'ayant aucune définition émises par l'académie ! et chacun y allant de son interprétation !
je dirais OUI tout est possible !
Idéalement vous ajouteriez VOTRE dictionnaire-interprétation de chaque terme utilisé dans votre dossier (voir en inventer d'autres : schtroumph_bleu ; .._blanc ; .._Vert ; ...)
Mais on ne vous reprochera jamais d'avoir été le plus CLAIRE possible