prix des pièces dans un marché de maintenance

[anneclaudie]

bonjour,

Nous allons lancé un accord cadre pour de la maintenance des petites installations électriques de notre collectivité.
Nous avons fait le choix de faire des prix de main d'oeuvre (même si nous pourrions être comparés à une entreprise interim....).

Pour les fournitures de petites pièces, nous souhaitons "bloquer" leur montant. Nous avons pensé à une phrase du genre : pour les prix des pièces nécessaires à la réparation et non référencées dans le BPU, la somme des prix facturés par les fournisseurs du titulaire sera multipliée par un coefficient qui ne pourra exéder celui indiqué dans l'annexe à l'AE;
De +, le titulaire devra fournir la facture des fournisseurs des pièces.

Comment procédez-vous pour ce type de prestations ?

[Dorca]

Bonjour,

Donc si je comprends bien votre raisonnement, vous allez demander aux candidats d'indiquer leur pourcentage de marge sur les pièces non référencées au BPU ? Ce pourcentage sera d'ailleurs, si j'ai bien cerné votre énoncé, identique pour toutes les pièces hors BPU? Personnellement j'ai du mal surtout que ça ne va pas vous permettre, à mon sens d'encadrer grand chose, un pourcentage (ou coefficient pour reprendre vos termes) ne veut pas dire grand chose si l'on a pas le montant initial de la pièce.

Ex : si pièce à 100 euros avec coeff de 1.5 (50% de marge) = pièce facturée à 150 euros
si pièce à 500 euros avec coeff de 1.02 (2% de marge) = pièce facturée 510 euros

Le coeff, seul, ne vous permettra à mon sens pas d'encadrer quoi que ce soit.

La production des factures fournisseurs peut en effet vous permettre d'avoir un regard sur la chose (jamais pratiqué. C'est possible juridiquement d'ailleurs de demander ce genre d'info ?) mais, en outre de représenter une sacrée usine à gaz (à mon sens), cela ne vous permettra pas d'encadrer réellement les prix pratiqués sans savoir, à l'avance, combien l'entreprise vous facturera les pièces (ou combien le fournisseur de l'entreprise lui facture).

Après pour une autre solution... très franchement pas de solution toute faite à mon humble connaissance... D'autres auront surement des éléments de réponse à vous apporter

[anneclaudie]

Dorca,
c'est exactement ainsi que le précédent AC était rédigé... et moi aussi cela me perturbe  d'avoir ce % (ok la marge).. qui n'encadre rien mais rien du tout !!!..

Le service marché de ma collectivité veut border les prix des nouvelles pièces... celles qui ne sont pas listées dans le DEI et BPU (je viens de dire au service tech : au boulot, fais ton DEI !).
Je pensais indiquer dans le CCAP un truc du genre : les prix ne figurant pas au BPU feront l'objet d'une étude de la part du pouvoir adjudicateur et les factures des fournisseurs pourront être demandées....
à moins de mettre une clause de sauvegarde de x %/prix indiqué dans les factures...
je ne vois pas comment border le truc.....

[Shmouck]

Pas sûr d'avoir tout compris... Mais pourquoi ne pas demander le catalogue tarifaire m0 des pièces détachées des appareils pour lesquels la maintenance est prévue au marché, en prévoyant des prix fermes pour ce dernier ? Pour les prix BPU vous vous référez à ce dernier pour faire vos BDC, et pour les prix hors BPU, au catalogue tarifaire m0 fourni par le titulaire.

[anneclaudie]

Parce que le service technique me dit : gnien Gnien y'a pas.de.catalogue  ! Et moi bah je le crois le service technique. ..

[speedy]

très difficile d'être exhaustif ..... quasiment impossible

[anneclaudie]

bonjour,

Nous ne pourrons pas tout prévoir, c'est la raison pour laquelle nous partons sur un accord cadre.
Le service tech peut néanmoins rédiger un BPU et un DEI (ok beaucoup de boulot) et pour les petites pièces non prévues, nous ferons une demande de devis auprès du titulaire dans le cadre de l'AC.
Ces nouveaux petits prix seront vérifiés par le service tech et si besoin, nous demanderons la copie des factures des fournisseurs.

[Dorca]

Bon si niveau exhaustivité vous ne pouvez pas faire grand chose apparemment (c'est d'ailleurs rarement possible sur ce genre de marché à mon sens), le mieux reste de définir la "moins mauvaise solution".... Les devis sont donc a priori une possibilité, mais si l'entreprise veut vous "embêter" (maximiser son profit en truandant un peu...) rien ne l'empêchera de refuser de revoir ses prix à la baisse si aucune disposition ne prévoyait leur encadrement en amont (scénario peu probable mais imaginons puisque la volonté de vos services que d'encadrer ces prix est, je pense, justement d'éviter des dérives en matière de surfacturation sur des pièces non référencées au BPU (alors que celles référencées auraient été présentées à des prix très attractifs pour emporter le marché)).

Dans cette situation (si MBC) vous pourrez peut être éventuellement jouer sur le 77 III si vraiment vous avez des problèmes.

Autre potentielle solution, à mon sens si aucun catalogue n'existe (j'imagine que les entreprises ont des catalogues, sinon comment feraient-elle pour maitriser leur appro,... mais que ces derniers ont sans doute des milliers et des milliers de références (j'y connais absolument rien en électricité   ) : prévoir l'application des prix publics en vigueur pratiqués (avec éventuelle remise/rabais) pour les pièces hors BPU... A voir... Ca ne résoudra in fine pas le problème de l'opacité des prix pratiqués, ni même le montant in fine payé pour une même pièces (cf : explication plus haut pour les pourcentages et montants initiaux) mais ça aura au moins le mérite d'essayer de cadrer un peu les choses... Et puis j'ai bon espoir de me dire qu'une entreprise ne pourra pérenniser son activité si elle pratique des prix démentiels sur les petites pièces à tous ses clients... Mais entre la théorie et la pratique  

[mighty]

Nous pour les pièces hors marchés (généralement aps de catalogue) on demande à l'entreprise de nous fournir un devis que l'on négociera ensuite.

Après ce que j'ai pratiqué aussi (mais faut avoir des ST intéressants) un BPU avec le plus détail possible. Les autres pièces sur catalogue avec rabais // prix public.

[anneclaudie]

Ouh la la si vous saviez commment ça chouine ici pour le DEI et le BPU...
Les services tech font de la résistance : ce que je peux comprendre.
Je leur répète pourtant assez suffisamment : faire un tableau de bord des pièces que vous achetez avec le prix et la date d'achat... au fur et à mesure...

Du coup, ça les panique de devoir faire un BPU et DEI... mais je trouve que c'est la clef d'un marché déjà bien rédigé !....
je tente le catalogue avec remise ...
on verra si ça passe !

[Shmouck]

Ouh la la si vous saviez commment ça chouine ici pour le DEI et le BPU...
Les services tech font de la résistance : ce que je peux comprendre.
Je leur répète pourtant assez suffisamment : faire un tableau de bord des pièces que vous achetez avec le prix et la date d'achat... au fur et à mesure...

Du coup, ça les panique de devoir faire un BPU et DEI... mais je trouve que c'est la clef d'un marché déjà bien rédigé !....
je tente le catalogue avec remise ...
on verra si ça passe !

Quel retour avez-vous eu ?

Confronté à un cas similaire, j'hésite encore avec le MBC + catalogue/tarif public et l'ac mono-attributaire avec devis négociés... 

[anneclaudie]

Bonjour.
Shmouck je suis en congés donc pas de.retours avant lundi ...

[anneclaudie]

Bonjour !
voici le retour 
pas de Détail estimatif et de BPU pour les petites pièces ...
On fera uniquement sur devis.

On laisse les prix pour la main d'oeuvre uniquement.

Je pense qu'on ne cadre pas bien cet accord cadre... 
m'enfin le boss a dit donc....