Comment faire comprendre un besoin ?

[Market]

Bonjour,

En matière de travaux de construction, notamment de logements sociaux ou intermédiaires, quels sont les lots techniques le plus souvent rencontrés ?

Je travaille actuellement sur une consultation ayant pour objet la détermination des prix des matériaux de construction. Or le technicien me dresse une liste des matériaux allant du rond de béton au carrelage et je ne parviens pas à trouver la pertinence de la démarche avec cet inventaire à la Prévert

Bon, je sais, je ne suis pas dans mon rôle en faisant cela mais j'ai du mal à formuler la demande si je ne la comprends pas.
Or, le but du jeu étant d'identifier la formation des prix de ces matériaux, je me demandais s'il n'était pas plus simple de :
- déterminer les lots techniques
- dans chaque lot technique, les postes de construction
- de demander le poids de chaque lot dans le coût global de la construction et d'étayer la réponse en prenant pour exemple le coût des postes de construction (ex : lot technique = gros oeuvre / poste de dépense = maçonnerie). Dire que le gros oeuvre est responsable de (je dis n'importe quoi) 80 % du coût global parce que (encore n'importe quoi) la main d'oeuvre (comprendre maçon) est rare et chère.

Je comprendrai mieux cette démarche en fait.

[speedy]

Je travaille actuellement sur une consultation ayant pour objet la détermination des prix des matériaux de construction.

le besoin exprimé me surprend sauf si vous achetez des matériaux ..... et il y a des catalogues en tous genres et tarifs de vente .....

donc la question serait plutôt la recherche de prix unitaire de travaux pour chiffrer une ou plusieurs constructions , il s'agirait donc d'une prestation d'économiste de la construction et la recherche de ratios....
les ratios sont très différents d'une construction à l'autre si vous n'en faites pas des catégories : logement social, piscine olympique, piscine récréative avec jeux d'eau spa etc, tennis extérieurs, tennis couvert, pépinière d'entreprises ...
puis par lot technique (fondations, clos couvert, second oeuvre intérieur (cloisons portes faux plafonds carrelage peinture), ventilation chauffage plomberie , électicité, courants faibles (sono, vidéo GTC , informatique etc)

puis par unité d'oeuvre

il est également important de savoir ce qui n'est pas dedans




nota : il existe aussi des séries tel que" B....prix" donc c'e serait l'achat de documentation papier ou abonnement internet ....


conclusion : le besoin est très mal exprimé
bon courage

[Market]

Oui, c'est clair.

Mais je ne l'ai pas été non plus. En fait, l'objet de ma consultation est de faire réaliser une étude qui dira pourquoi construire coûte cher dans le département. Des logements sociaux, si j'ai bien compris mais je ne suis sûre de rien.

Ce qui est attendu du prestataire c'est la mise en évidence du comment et du pourquoi. Mais de là à étudier chaque matériau et à dire comment est formé son prix, je trouve l'approche inappropriée.

Je voulais proposer quelque chose (non je n'ai pas peur du ridicule) mais je voulais m'assurer d'avoir les bons lots, du moins ceux les plus courants en matière de construction.

[speedy]

alors se pose la question plus largement avec une étude avec un mixt économiste /sociologue, quelques pistes à creuser avant d'analyser chaque prix séparément :
tissu économique (entreprises et fédérations et CCI)
                existence d'entreprises de tailles différentes ?
                existences d'entreprises spécialisées ou tous corps d'état ?
                habitude de groupement ou non ?
                provenance des matériaux (ile ou venant d'ailleurs ?) y a til des éléments objectifs de renchérissement par rapport à d'autres secteurs géographiques ? (classement sismique , absence de matériaux locaux, absence de mécanisation des chantiers : emprises de chantiers exigues ?)
                comment recherche til des marchés
                reproches sur les DCE ?
                ententes illicites ? (condamnations ou mises en examen ou suspicions comme répartition tacite du territoire ou des clients)
                à leur avis que faudrait il pour faire baisser leur prix de revient et donc de vente ? (avances  ? délai de paiement ?  de la main d'oeuvre qualifiée ?...)

donneurs d'ordre (maître d'ouvrage)     1 secteur privé puis idem 2 Secteur public
                nombreux ?
                habitude de planification et d'échelonnement de passation des marchés ?
                diffusion de cette planification (observatoire par la fédération du BTP ? par la Préfecture ? par le site internet de chacun ? autre ?)
                 comment sont établis les prix de références et estimations ?
                habitudes de DCE tous corps d'état ou allotissement fin ou macro-lots ?
                qui répond  : diversité nombre ...
                éventails de prix par rapport estimation, par rapport au prix médian (je préfère prix médian à prix moyen)
                 critères d'accès au marché : compétences exigées par rapport technicité du marché ou taille de celui ci
                critères habituels et leur pondération 
                 y a til des sanctions d'appliquées ?
                  y a til des retards de paiement ?
                  y a til une politique sur les avances (5% ou 20% ? Caution ou GPD systématique exigée ?)
                  y a til une politique sur les assurances exigées ?
                  y a til une politique de définition des ouvrages pour rationaliser les constructions ?
divers le cas échéant :
                  demandeurs d'emploi dans le secteur du BTP
                  formation aux métiers du BTP donc ceux demandés par le secteur ....



voilà un beau sujet à creuser

[Market]

waouh.

Cet angle de vue me plait beaucoup et me semble très approprié.
Mais le budget ne suivra pas et le technicien risque de tourner de l'oeil s'il doit intégrer cette méthodologie dans son CCTP.
Par ailleurs, le CCTP ne dit pas vraiment "à qui" la construction coûte cher ? Au MO publics ? Privés ? Aux entreprises ? A tout ce petit monde à la fois ?

Mais merci pour ce travail Speedy. Il m'aide déjà beaucoup à voir plus clair.

[fanchic]

J'ai travaillé pendant deux ans dans le logement social près de chez toi, je prends plus ample connaissance de ta demande et te revient

A brûle pourpoint, je vois plusieurs raisons du coût du logement social sur l'ILE :
- Nature des terrains très complexe
- Coût du foncier très élevé car rareté
- Tissu économique restreint avec 3 majors et des TPE-PME dont le turnover est important (beaucoup de procédures collectives)
- Importation de la majeure partie des matériaux (sauf quelques agrégats) et donc à vérifier octroi de mer

Si tu veux des ratios sur le coût de la construction par lot technique consulte l'ARMOS, c'est leur rôle

Je te reviens un peu plus tard, j'ai un RDV Pôle emploi comme tout bon fonctionnaire

[Market]

C'est triste, franchement.


Mais c'est sympa de m'aider.

En revanche, je me suis faite reprendre de volée (à juste titre sans doute) par le technicien qui m'a dit de relire l'étude si je n'ai pas compris et de lancer la consultation en l'état.
Seul le coût des matériaux l'intéresse et pas autre chose. Ma carrière de rebelle n'aura pas duré longtemps.